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【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低  [17/04調査, 18/03公開]

2018/03/13 23:44:33 | ニュース | コメント:0件

1 :サーバル ★ 2018/03/13(火) 21:21:19.68 ID:CAP_USER9


 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16%と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。



 業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2~3世代遅れ」を使っているとの回答が36%。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。

 ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア&コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、(1)IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、(2)ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。

 調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html

https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif



2 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:22:13.61 ID:kHjlkl650


役所を見れば一目瞭然
神Excelでスタンプラリーだからな



197 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:00.53 ID:tJQxIj8h0


>>2
一部の役所は、未だに一太郎がメインだよ。



3 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:22:25.21 ID:ftn2KjhC0


バカにしないでくれる!
イットの意味ぐらいわかるわよ!



142 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:37.26 ID:wbMKf8VT0


>>3
   ____∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ~' ____(,,゚Д゚)< イットよし!
   UU    U U   \________



4 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:22:38.03 ID:nfi8BajZ0


テレビや新聞が信用できるからネットは信用できないもん


106 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:13.50 ID:Hq+J3kYR0


>>4
ITスキルがブラウジングだけとかw



331 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:24.45 ID:1p/77NdT0


>>6
自己評価という時点でもうね。
PCが動かなくなったら拳銃ぶっ放す国に言われたくないわ。



5 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:22:49.35 ID:R6WlA2TH0


そんなの下請けの仕事だからな


6 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:22:52.53 ID:r+lFh17o0


自分で自分を評価か
そりゃ日本人低くなるわ



7 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:00.76 ID:rwxeToY70


インターネット テクニック


8 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:42.66 ID:uMDn9zIk0


超高速でスマホぽちぽちできるよ!
中のシステムがどうなってるかは全然わからないけど!



9 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:57.08 ID:ERPNcfqx0


>>1

バカなこと言うな!

普通の会社員だけど、
僕はイットに詳しいんだぞ!



10 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:57.36 ID:+nQ5aHzV0


Slackとかなんで使わないの?


271 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:42.74 ID:BZyOveFR0


>>10
自分がいた会社は社長がスラックを使うぞ~と言って導入
共同経営者が社長と喧嘩して去り、動作機構物の加工責任者とシステム責任者とも仲間割れ
事務の自分が動作機構の組み上げをすることに、、、

雇用契約は更新しないで、さようなら。



284 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:01.27 ID:yKC/SRKo0


>>10
SlackとかGitHubのよさを教えてくれ



325 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:03.05 ID:Ts6o3lHJ0


>>284
GitHubを使う必要はないが、Gitぐらい使うだろ



11 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:58.15 ID:MqK1ng6D0


日本人のできません
アメリカ人のできます
は信用できないからなあ



238 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:47.58 ID:YNAmHUUn0


>>11
これ。
つーか、判断基準も示さずに言われてもなぁ



12 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:23:59.74 ID:XVGPaEaE0


先進国中
一番賃金が安いんだから
スキルアップとかしても
何の得もないからw



13 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:03.72 ID:BNOvbHWQ0


日本人は謙遜が美徳とされているからな
自己評価のアンケートなんか比べても意味なし



338 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:57.07 ID:pwqjOCEJ0


>>13-14
そのとおり

ITスキルをちゃんと調べろって話だよな



14 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:18.86 ID:kmLDk8kY0


意識調査じゃなくて定量的な試験やれよ
評価の仕様がないだろ



674 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:15.85 ID:KL05JOCT0


>>14
調査も定性定量両方あってこれは定量調査なんだぞ
自己評価なのが問題であって



15 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:22.42 ID:vqK3vQdp0


スマホしか出来ない低脳が多すぎるわマジで。


16 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:30.34 ID:A4xopiIv0


先進国中では、ニートのITスキルが高いけどな


17 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:44.99 ID:p5b31voI0


紙とはんことか使ってんの日本ぐらいやろw
マサイ族ですら仮想通貨決済で店で買い物してるのに、ジャップはATMで現金おろして払ってるしw



269 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:40.36 ID:iv9RjNMR0


>>17
現金持ち歩けるくらい安全ってだけ



18 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:24:48.34 ID:nh4fn8630


ダブルクリックだろ?目潰しのことな


19 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:00.66 ID:/qrv9gqN0


100年後までファックス使ってそう


20 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:10.36 ID:Nr/k/XQG0


文句あるなら給料上げろ


21 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:16.13 ID:nXY8yo+B0


俺のところに調査が回ってこなかったから仕方ない


22 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:21.63 ID:qpaMhq5m0


まずはFAX機を窓から捨てよう
それからだ



23 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:41.86 ID:MqK1ng6D0


英語話せるかって聞かれて
I can't speak englishと答えて怪訝がられるのが日本人だからな



24 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:46.05 ID:PeDEZSG40


売国左翼マスコミの煽動に乗っての安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事だけでよく分かる

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

↓政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

報道ステーションが無実の2人の悪そうな写真を出して印象操作
http://netgeek.biz/archives/114453


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)



25 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:51.55 ID:WX9dm7k+0


自己評価やんけ


26 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:56.48 ID:8afK2C+T0


義務教育じゃ教えなかったしな


27 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:57.86 ID:hEEcoI6k0


「自己評価」だろ? 謙遜やら己を卑下するのが好きな文化だからな。




562 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:54.53 ID:m2eZuY8I0


>>27
謙遜や卑下とかよりも
完璧でもないのに、出来ます❗っていうと
周りに潰されるからだろw



28 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:25:58.84 ID:oHS+Llsl0


具体的に何のスキルか書かないとあやふやすぎる。
確かに、メールの設定も自分でできない連中がほとんどだけどさ。



29 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:02.79 ID:Qn1Pj4eN0


エバーノート使い倒してる同僚とかみてると
俺もまだまだ



44 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:39.71 ID:vrqXhEtC0


>>29
使いたくてもセキュリティ厳しい会社は使えないけどな



111 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:24.01 ID:cH8H4k+H0


>>29
エバーノートは課金が嫌だからやめた
無料だと端末二台はヒドい



30 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:04.82 ID:kCwnXW1u0


日本では20年間くらい時間が止まってるので


31 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:16.22 ID:VaLlqUKq0


PCが必須になってきた頃にワカイモンハパソコンスキルガーと焚き付けておいてまるで採用しなかったからね


32 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:20.48 ID:5j4aLjv50


自己評価ならそうなるわな


33 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:28.52 ID:+8rMH5ii0


飲酒スキルはガイジンに負けないぞ


34 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:48.01 ID:S0+wUD+f0


教育政策の賜物
あのどんくさい国会見たら分かるやろ
政治家ぜーんぶぶっ殺さないと何も始まらないよ



35 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:50.31 ID:nfi8BajZ0


信用できるのはオグラサンとミヤネサンとセキグチサンだけヨ


36 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:53.45 ID:vrqXhEtC0


インデント使えない馬鹿があり多すぎるので
他人の作った資料の訂正が嫌になるわ



61 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:29.75 ID:Qn1Pj4eN0


>>36
すまん、俺だ(・_・;)
基本設計書書くのにインデント間違えた( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \



591 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:17.04 ID:ZWkZ1PfK0


>>36
Pythonはもちろんエクセルでも
インデントは必須なはずなのに
みんなバカみたいに一文字スペースわざわざ
入力してるしw



37 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:26:57.23 ID:UD9RavrM0


ひらがな打ちするやつが上司の会社に何を求めるw


43 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:39.46 ID:WX9dm7k+0


>>37
かな入力の何が悪いんだ?



469 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:52.89 ID:0QAAVezx0


>>43
共用パソコンで使い終わったあと直さない



496 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:35.40 ID:yzZz8Po10


>>469
いちいちそんぐらいで怒ってるとハゲるぞ?
一瞬で直せるだろそんなもん・・・



522 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:18.13 ID:0QAAVezx0


>>496
直してから返すのがマナーやぞ



38 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:04.34 ID:sf9o/eSz0


これって自己申告だろ?
アメリカのリーマンの技能なんかの自己PRは話半分で聞いてた方がいいぞ。



39 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:05.99 ID:PeDEZSG40


左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)



40 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:07.16 ID:sv4i4+Xi0


印鑑ちゃんと押してね


41 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:15.76 ID:4WF0v6za0


自己評価か
それだとポンニチ人は低くなるしメリケンは高くなるわな(´・ω・`)



42 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:24.60 ID:jqa75KXl0


5ちゃんねるのスキルなら外人に負けへんで


45 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:51.43 ID:Qn1Pj4eN0


FAX捨てられない団塊の会長もアレだが
スマホでJAVAプロクラム組んでる新人もアレだなあ
世代での技術格差が凄すぎる!



69 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:06.13 ID:fI4wAcRM0


>>45
>スマホでJAVAプロクラム組んでる新人もアレだなあ

どういう意味で言ったの
JavaはFAXのように全時代的ってこと?



140 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:31.31 ID:fI4wAcRM0


>>69
×全時代的
○前時代的



156 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:07.00 ID:cH8H4k+H0


>>69
> 全時代的

お前のITスキルがたいしたことないのはよくわかった



164 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:56.15 ID:fI4wAcRM0


>>156
それは日本語スキルな



689 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:34.90 ID:0cZLMp5s0


>>64
アメリカもFAX使ってるぞ馬鹿



700 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:24.97 ID:xXoCclTp0


>>689



46 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:27:52.32 ID:oOfKrA6W0


マジでFAX使うのやめたほうがいい


47 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:02.90 ID:r8EpQXLE0


メールで送ったのにFAXで返ってくるからなあ


48 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:13.80 ID:bqJ5t9DJ0


itとか幅が広すぎんだろ


49 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:27.39 ID:BDImSBKb0


>>1
でも会社でITスキルいらないよね?



50 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:31.41 ID:fI4wAcRM0


自己申告じゃねーか
目安にしかならねーよ



51 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:38.70 ID:ofZmXIlK0


ワイハイ


52 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:43.30 ID:t8M6ro520


日本人は自己評価が低くなりがちだからね
謙遜する民族

まあITに関してはガチで最下位だろうけど



53 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:49.57 ID:dq22Jrgh0


WordやExcelすらロクに使えない会社員ってかなり多いよね…


70 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:09.25 ID:nXY8yo+B0


>>53
あれほど使いづらいWordを使いこなせるとか逆に変態だと思うんです



201 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:30.34 ID:UnKRcutT0


>>53
Wordって要はタイピングアプリなんでしょ?



484 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:18.64 ID:0QAAVezx0


>>201
タイピングだけなら一時間教えればできるよ
使えないっていうのは高度な操作



54 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:56.18 ID:7FrJzecS0


エクセルで作ったものを印刷して判子押して
pdfにしないとダメです!

アホだろ



138 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:24.53 ID:eYDhGFFQ0


>>54
エクセル方眼の是非は置いといても
電子署名なんてまだまだ社会的に信用されてないんだから
印刷して署名捺印するってプロセスはどうにも避けられないんじゃないの?



55 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:28:56.91 ID:1LbDKdHA0


日本人に自己採点させちゃあいかんわ
確かにIT関連の生産性は低いけどさ



56 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:02.10 ID:G6GP1Aqd0


バカの一つ覚えでFAX連呼しているガイジども


57 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:03.48 ID:kdEp+DAM0


よその国のことは知らんけど、まわり見てても向上心無い人は多いなとは思う。

働きたがらず覚えたがらず絡まれたがらず



495 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:30.04 ID:0QAAVezx0


>>57
絡まれるのは誰だって嫌だろ



58 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:08.16 ID:+OkHdD1j0


そりゃあねぇ


59 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:20.45 ID:RfowcX0Q0


職人って言うゴミがたくさんいすぎ
マニュアル作って誰でもできるようなシステムにしないとね

ウナギとか寿司とか誰でもできるのに、偉そうな職人がやらせない教えないから誰もできないだけだし



60 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:24.10 ID:cldGSqkz0


自己評価で草

謙遜文化やし、そらそうよw



62 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:30.07 ID:XVGPaEaE0


残業しないと生活できないほど先進国中で一番安い賃金でこき使ってんのに
その上ITのスキルアップとか
欲張り過ぎだろ?w



63 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:30.34 ID:zJbC3Q3l0


(1)IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術
(2)ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術

そんなことが出来る人材を時給800円で募集するのが日本企業です。



64 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:40.46 ID:RoCQOJHw0


日本にはFAX文化があるからな
ITなんていらんのですw



65 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:41.14 ID:FeYyqGCs0


そりゃそうだろ
政府も民間企業も人材投資しないんだから
日本人は廃れる一方



66 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:44.49 ID:fJXxIIWQ0


スキルの高さを測るのに
なんで曖昧極まりない自己評価使うの?



67 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:50.79 ID:y381Y8Pp0


ITはインフォーメーションテクノロジーでしたっけね。
日本じゃホウレンソウで済むからな。



831 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:18.67 ID:mPdKXF7y0


>>67
インターネット テクニックだろ



68 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:29:53.48 ID:oeXzfsNN0


具体的には、Excelが使えればいいのか?


71 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:15.49 ID:LSKP8OnP0


コミュ力()と責任回避能力はトップクラス


72 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:16.13 ID:cg3Kqh3o0


IT、それができなきゃ終り


73 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:27.27 ID:34S3KYP30


FAXでなんでも出来ちゃう


74 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:34.85 ID:OZ22m8Z+0


ITスキルに対する自己評価が最低って記事じゃないの?


90 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:09.13 ID:0VFmfEZ00


>>73 どこが生産してて、どこに売れてるの?
ほぼ完全に、日本限定市場? 現在のファックス。



75 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:39.88 ID:2pidpUTO0


日本人のITリテラシはどう考えても全体的に低いだろう
問題は年寄りだけでなく、若い人もいまいちPC使えないことやな



134 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:44.54 ID:e6oKw0zl0


>>75
むしろ若年層が深刻だろ

スマホでネットやるからPCのキーボードすら叩けない
話にならんわ



76 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:48.21 ID:0yRIk2Qx0


そりゃ
こんだけ朝鮮人に浸食されてりゃ
国力も弱くなるわ



77 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:30:50.15 ID:xkhtCIWS0


たしかにOSの切り替えスパンが早く感じる。
今でも7で十分に感じます。



78 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:14.15 ID:wW/vcs5p0


確かに外人はアニメで何かを食べてるキャラの食い物にモザイクして貼るスピードすげーもんな


79 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:19.28 ID:GDeBAu480


日本ではファクスがないと信用されないんだぞ


80 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:24.08 ID:oOfKrA6W0


本当に何でこうなっちゃったんだ


81 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:29.27 ID:ZWtcmvED0


オープンマインドが欠落してるよな
ちゃんとした雇用契約にしないからみんな独自開発の低レベルカス技術で自己防衛に必死
経済がダメなのも根っこは同じ



82 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:33.11 ID:V7VqRtBF0


「Microsoft Excelを使える」が指すスキルレベルも国によって違いそうですしね。
国内でも人によってばらつきが結構ありそうですけど。



83 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:33.19 ID:UQpQyfN+0


IT : インターネット・テクニック


84 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:35.10 ID:uMDn9zIk0


途上国に英語力で抜かれてるからこれからもっとヤバくなる
最先端の情報はネット上に英語で転がってるから日本なんか余裕で置いて行かれる



85 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:37.36 ID:QbKcuZKX0


もちろんジャップホルホルに余念のない病身ネトウヨが悪の根源であることにいうまでもない
バカなんだよ、ネトウヨは。

手書き履歴書問題じゃないけどすうぐ「手書きのぬくもり」とか馬鹿なこと言うからね
てめえ自身は病的なネットジャンキーの分際で「子どもたちにはパソコンは早い」とか
「紙の本で心の豊かさを」みたいなゴミクズみたいなこといってるからね。
なんか遠い目して「学校に、パソコンは、いらない…」とかいってね
本当に救いようがないよな、ネトウヨは。

それでそのネトウヨがどんな教育がいいかといえば
馬鹿の一つ覚えで「古文漢文日本史」だ。なにが教育勅語の暗記だwww
日本にはね、昔から「売り家と 唐様で書く 三代目」なんて狂歌があるが
そんな役にも立たないくだらない教科を教える必要はないんだよ

パソコン一つ使えないで子どもたちにどうやって
今日びの文明社会を送らせる気だよネトウヨは



86 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:31:49.02 ID:v+nAvGYz0


アメリカは子供のうちからPCやタブレットを授業で使いこなすからな
学校に金があるからできることでもある



87 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:03.53 ID:lrhK5wdf0


日本が先進国であるような言い方だな


88 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:06.10 ID:cg18vDrF0


エクセルのセルを回のように結合できなやつが多すぎw


89 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:07.86 ID:jqa75KXl0


torrentでAVをダウンロードする能力じゃないのか


91 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:09.23 ID:eONWBJ6K0


 
全ての原因は行政だろ!

選挙すら前近代的なままだもんwww
 



92 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:12.27 ID:d/4yk7QQ0


エクセルでルーチンワークしかできん
ぶっちゃけ、不要な人材が多くてAIが浸透すると
失業ラッシュくるで
金融はもう来ててメガバンクらは千や万単位で削減に乗り出してるな



131 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:25.85 ID:p5b31voI0


>>92
IT化進んだら、あの市役所にいる無能そうな公務員いらなくなるもんなw
絶対にIT化なんてやらないし、紙とはんこ必須のままにするわ



162 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:50.27 ID:d/4yk7QQ0


>>131
昔、大阪市の職員は銀行振り込みも使わずに
現金払いしてたからね
給料を封筒に入れ続けるおっさんの仕事が無くなるから



93 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:16.16 ID:NjQcQeO40


この手のスキルに自己申告で「自信があるか?」って聞いて比べても意味ないな


94 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:18.84 ID:HMrS0pog0


だらしねえな、お前ら
俺は肉体労働者だから関係ないけど



95 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:27.08 ID:7FrJzecS0


FAXとかの問題じゃなく
純粋に向上心ないからだろ
覚えないほうが、ダラダラ仕事できるしな



96 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:29.27 ID:zcN9tPoL0


スマホで遊びすぎだから


97 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:40.93 ID:XVGPaEaE0


仕事のスキルアップさせたいなら
先進国水準のまともな給料払えや
クソが。



98 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:45.17 ID:7sUtXPph0


しかし、
世界トップ企業数は世界一



141 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:36.94 ID:d/4yk7QQ0


>>98
世界のギガ企業の時価総額見るとやばくなってる
確かに日本企業は強いんだが、日本企業のマーケット評価が世界に比べて低い
ゼロ金利が定着してカネや資産流出が起きる構造のせいかもしらんが



153 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:41.76 ID:p5b31voI0


>>98
もう、だいぶ落ちぶれてるぞ日本企業w



99 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:48.05 ID:VlxqxR1y0


必要性がまるでない。
職場にITが一部しか普及していない。
IT技術が必須となる職種があまりにも少ない。
それで回ってる日本企業に驚愕してしまう。
中小企業で支えられてる国。
大半の大手はただの組み立て工場。



161 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:32.04 ID:v+nAvGYz0


>>99
うちの会社も丸投げが多いよ
派遣社員も多い
そんで派遣社員の方が個人のスキル高い



100 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:32:49.12 ID:Gl4yF4jC0


日本はイットよりコミニケーション能力でカバーするからな


101 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:03.38 ID:Afx489rR0


仕事で国の公共事業の電子入札とかやるんだが
ほんと画面設計古いわ、Win95くらいの時代の画面設計
こんな設計で金貰ってるやつらがいるんだなとつくづく呆れた



102 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:04.60 ID:TulbpEgR0


何ができたらアイテー技術あるん?


121 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:02.37 ID:v+nAvGYz0


>>102
パワポが上手に出来れば出世できる



103 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:05.53 ID:0oRuUqn90


日本にはコミュ力があるから


104 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:06.53 ID:N+A4mFNz0


責任負いたくないから、評価は低く申告しとく
何させられるかわからない



105 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:12.13 ID:m649haAP0


無駄に長い時間会社にいることしか能がないから
業務を効率よくとかスキルアップという意識から最も遠い所にいるのが日本の馬鹿社畜



135 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:59.80 ID:r+lFh17o0


>>105
早く仕事すると給料変わらずに仕事を平気で増やす国ですし



623 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:52.08 ID:Gqxy8KWt0


>>135
ほんこれ。
だから周りと同じスピードに合わせて仕事するwww



107 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:14.97 ID:l2i1Y3ZO0


excel and pdf

www



108 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:19.20 ID:8qksAbVf0


日本は外注にやらせておけ
という考えが大半



109 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:21.76 ID:/FFxbKzF0


*       ニダ━━━ /  \   / \━━━━!!!!
        +   /::::::______:::: \  + 偽装まみれ ITスキル最低のジャP
           <  \  トェェェイ   / >  まあまあ 落ち着いてニダ ケッケッケ
         +  \     `'´  /
  nnn          ヽ____ノ       | | | |n
 .n| | | |            _ノ ヽ_    ,、| - l
  ! - レヽ       /         \   ヽ ヽ _ノ
  ヽ / /      /            ヽ  ./  /
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110 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:22.61 ID:ZWtcmvED0


技術は会社が吸い上げて
吸い上げた分には報償を与え
惜しげなく社内に広めなくちゃいけない



112 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:27.87 ID:0vLTHq4W0


そりゃ日給8000円で総務省がサイバーセキュリティを雇おうとしてるような国だぞ
先進国どころか発展途上国にも劣るわ



113 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:28.83 ID:V18EeUvt0


>>1
ビジネスワーカー
デジタルスキル
デジタルテクノロジーのスキル

(笑



114 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:34.33 ID:QiEZ/rai0


根性論大好きで利便性は我々大和民族の敵だからな
一生奴隷やってろ



115 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:45.42 ID:bVEK+Pf60


>>1
プログラマーにあらずんば人にあらずだ



116 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:45.85 ID:FlCswMEe0


(´・ω・)先進国一社会人が勉強しない国
というか長時間労働で勉強できない国
過労死もあるし、この先大丈夫か



117 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:46.04 ID:5T9fw65a0


まーたスレタイ詐欺か


118 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:57.12 ID:GR3de5/60


日本人にはコミュ力があるから特に問題無い。


119 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:59.01 ID:uaL91CZR0


政治の文書も紙で保存してるから簡単に改竄されるもんなwww


120 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:33:59.07 ID:fa43brp20


>>1
本来使えた筈の氷河期中間世代殺してるから
いま残ってるのは残りカスと僅かに使える平成生まれの卵だけど
現状死んだ金魚鉢の中にいるもんだから孵化するまえに卵も死んで終わるわな
失った30年分のツケはこれからだろ



122 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:04.36 ID:/kjHzcrH0


>>1
知ってた



123 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:05.02 ID:Srj8HIUL0


一時代前の日本人は先進国にふさわしい人間だったが
いまの現役はその能力も精神力もがた落ち
前世代の遺産に先進国にとどまらせてもらってるだけ





124 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:05.75 ID:l2i1Y3ZO0


andoroidのスマホ握りしめてPCのセキュリティに不安がるあほ


125 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:11.98 ID:34S3KYP30


FAXには癒し効果がある


126 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:15.14 ID:ltEPRgec0


インターネットテクニック懐かしいな


127 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:16.57 ID:dXjgnBIN0


大きい会社程カネとヒト動かすだけで技術なんて無いからな。
大きい会社へしかアンケート出さないし、決して改善されない質問ですな。



128 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:17.17 ID:cldGSqkz0


お前ら>>1を良く読め

自己評価だぞw



129 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:20.03 ID:UCkBrbl50


自己評価が低いだけって事もある


130 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:21.14 ID:lVC2Rwi40


>>1

■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)

 いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。


【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】


■ASD:自閉スペクトラム症

コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。


●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。

●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。

●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。

●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。

●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。

●視覚、聴覚などの感覚が過敏。

●同時に複数のことを処理することが苦手。

●他者視点に立って考えることが苦手。


こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

 自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。


【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/

nxl



132 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:28.10 ID:IxkK9p1T0


とりあえず手書きで署名して、はんこ押してFAXで送ったあと郵便でも送付して下さい。


133 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:34:36.14 ID:afPY8sxU0


>>1
自己評価だろう?
自己を低く言うのが美徳の国も有れば
大きな事を言うのが当然の国も有る
自分への評価の高さは国民性で大きく
違うのだから、こんな統計意味無いな



136 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:09.57 ID:Qn1Pj4eN0


タブレット用の3Dプログラム組むのに関数がねえと頭を抱え
空間方程式から関数作ってサーバーにぶち込んでテストの毎日
そんな俺だが上司は課長まで知らん、部長より上は学歴バカ、もうやだこの国(´;ω;`)ブワッ



186 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:57.48 ID:dXjgnBIN0


>>136
タブレット用の3Dプログラム組むのにサーバー経由すんの?
まぁiPhoneもAndroidもOpenGLなら入ってるから、自前でスキャンラインとかしなくても平気だぞ。



235 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:24.42 ID:Qn1Pj4eN0


>>186
あいにくこっちはVCで組んでんだよ
写真撮ってそれを解析してAIにまわしてビッグデーターに放り込む
タブレットはその解析画像を回転、移動に使うんだとさ、もうねダレカタスケテー



388 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:43.93 ID:dXjgnBIN0


>>235
うーん、VCって何だろう、WindowsのタブレットならDirectXがあると思うけど。
まぁともかくお疲れ様です。



137 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:16.42 ID:jqyGriE90


本人回答か


139 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:30.85 ID:zcN9tPoL0


会長社長役員の意識が古いから進むわけない


143 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:40.78 ID:Yaz+5mCS0


ああ、マジ遅れてるわ
中国の総合映画サイトとかいけばよくわかるw



144 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:45.72 ID:ZWtcmvED0


3年前の学生の調査
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2015/09/09/save/maita150909-chart1.png



725 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:39.74 ID:q3LxRVGe0


>>144
パソコン所持率少ねー



145 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:35:53.85 ID:5kKYCAmH0


どういうレベルの話かわからないけど
エロ動画の見方ならわかります



146 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:02.93 ID:vzRk0pT90


IT言いたいだけか、記事書いてるやつ自身がわかってねーんじゃね


147 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:09.47 ID:Yaz+5mCS0


日本は90年代に金のかけかたを間違えたんだよな


148 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:13.41 ID:RoCQOJHw0


あと日本は会議とか朝礼とか儀式が好きでしょ
そんなんメールやネットで済ませればええやんってのもやらんしなw



168 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:12.07 ID:ZWtcmvED0


>>148
自治体の回覧板とかもな
一回提案したんだが、PCもタブレットも無理と決めつけて頑なだったわ



224 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:02.12 ID:/qrv9gqN0


>>168
日本の経営者は人件費を勘案に入れないからな
会議や朝礼にはタブレットどころじゃないとてつもないコストかかってるのに
それが分からない



409 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:36.87 ID:IKYBedzz0


>>224
お前>>72がかわいそうだろ!



149 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:20.24 ID:9ZXMsX820


十年以上かけてようやくキーボードとマウスを使えるようになりました


150 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:24.30 ID:dlNdgU8u0


デジタルネイティブな奴らが結構な数輩出され始めてたのに
それに合わせるかのように最悪の就職事情作り上げたからなw



151 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:26.57 ID:QbKcuZKX0


と、いうよりファミコンからこっちの
コンピュータ悪玉論ってなんなんだよ
本当にくだらねえ

まあ例によって学校の教師ってのは新しいものは全部悪っていう
なんつーの、新儀非法つったっけ?
旧弊墨守の頑迷固陋なそれこそ十年一日のカビの生えたことばかり教えてるんだから
それはまあジャップの学校なんか真面目に出たってなにもいいことはないよな

つーかね、やっぱり官僚絶対社会って先例遵守しかないからダメなんだよ
危惧するのは氷河期世代がキッズだったころと今、案外授業内容変わってねえんじゃねえの?w



152 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:26.95 ID:Gwe5GyJy0


自己評価かよ
日本はなんでも自己評価させたら最低レベルだわ

よく言えば謙遜遠慮
悪く言えば消極的

先進国で謙遜や遠慮を美徳としてる国なんて日本jらいだろ



154 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:36:48.97 ID:Gl4yF4jC0


将来の電磁バルス戦考えたらITに頼り切るのも考えもんだからな


371 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:39.32 ID:ftn2KjhC0


>>154
誰か拾ってやれよ・・・



155 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:03.11 ID:VBHpsbGc0


これは自己申告だからな
根拠が無い
とは言えほんとに客観的な調査をしても低いに違いない
いまだにFAXとか使ってるし



157 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:13.13 ID:5BOZyWK20


ITスキルて具体的に何を指すの?

簡単なスクリプトぐらいなら書けるけれども
ネットーワーク周りは疎い。というかそもそも機材面に弱い



158 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:13.44 ID:E0Trk3UV0


>>1


 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法       |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ



553 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:11.28 ID:EhHuDyAI0


>>158
こいつを消せないリーマンはクビでいい
冴子先生に変えた奴は出世株



596 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:05.28 ID:yzZz8Po10


>>553
それを教えるのが仕事の時期があったな・・・



159 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:20.77 ID:Yaz+5mCS0


難民ですらスマホあやつってるもんなw
つうかスマホのほが簡単なのにw



174 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:48.33 ID:p5b31voI0


>>159
イスラム国から性奴隷にされて逃げてきた少女とか普通にスマホ持ってたわw

おいらガラケーですw



160 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:29.85 ID:8SX/dz8Q0


ITスキルって具体的になんです?


163 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:54.05 ID:hoap3CVP0


自分を高く見せて売り込んで給料上げようとする外人と、自分を低く見せて面倒な雑用押し付けを回避する日本人を比較してどうすんねん


165 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:56.96 ID:2WjsoIat0


AIが仮に導入されても書類と印鑑文化はそのままになりそうだな


187 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:59.64 ID:yzZz8Po10


>>165
外資に限って資料が全手書きとか、サイン必須とか面倒臭いぞ?
印鑑の方が楽だわ



166 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:37:57.06 ID:z6TirJ6m0


パソコン得意だぞ。エクセルもワードも出来る。
凄いだろ?
勤め先は一部上場だ。参ったか?



167 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:06.76 ID:YZNAa4Iy0


扱いの違いから衰退したのでは?


169 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:12.17 ID:JqY14CWm0


ヤフオクで買い物できたら中の上、出品できたらエキスパート
たぶんこんな感じ



170 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:15.07 ID:yzZz8Po10


自己評価かよwww


183 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:43.82 ID:j69VBA0A0


>>170
それすら見ずにコメントしてはるよ…

アメリカ人こそ外注しかできないの多いわ



171 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:20.71 ID:JEXzGSpm0


スマホでゲームばっかりだしな。
マウス知らないのには驚いたよ。



172 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:33.03 ID:GacidjbM0


スマホ使えても
スマホアプリ程度の1つも作れないのが日本人



173 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:47.83 ID:4/21ChTV0


紙がいまだに消えないよ全く消すことは無理かもしれないけど
日本が停滞している理由はここにあるのかもね



175 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:48.59 ID:Y6JwQnBb0


うちの会社、未だにファックスめっちゃ使う


176 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:38:59.92 ID:/qrv9gqN0


クラウド化とか仮想化が全然進んでなくて事務所戻らないと仕事できませーん
アポまでの時間車で雑魚寝してる営業ども



177 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:00.79 ID:Yaz+5mCS0


オヤジが若者のせいにしてるけどそうじゃねえだろ、ヴァカw


178 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:02.30 ID:CC/XizGH0


>>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り

自己申告制のアンケートなら日本が下になるのは当たり前だろ、謙遜する民族なんだから
こんなのなんの参考にもならんわ

そして自信家のアメリカが高いのも然り



179 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:05.40 ID:n+HOUQGq0


ガラケースマホタブレットPCの四刀流なんだけど、ガラケー使ってる時にメーカー不明の格安スマホの奴に限って
「まだガラケーなのぉ?」って言ってくるのは何で?w
しかもiPhone出しただけで急に黙るしw
貧乏な奴って頭も悪いよなw



185 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:55.56 ID:cH8H4k+H0


>>179
PCで何してるの?



198 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:16.63 ID:n+HOUQGq0


>>185
COBOL



222 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:49.49 ID:cH8H4k+H0


>>198
すげー、
有名な言語は大概触ったことあるけどCOBOLだけはないわ



251 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:12.48 ID:bA2LBPpO0


>>222
COBOLは化石みたいな糞言語だけど
金融か役所の仕事すると大抵関わるから
何気に触れる機会多くないか?

個人的には大嫌いだけど



311 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:43.25 ID:cH8H4k+H0


>>251
おれハード屋だから、アセンブラ書くことはあってもCOBOLは一生使わんだろな



323 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:58.99 ID:4VOGnFla0


>>311
アセンブリ と アセンブラ の、違いもわからないハード屋? w



342 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:16.11 ID:cH8H4k+H0


>>323
すまんすまん、正確にはアセンブリ言語だな



344 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:22.58 ID:KJaYohNV0


>>323
???
アセンブラで合ってないか



376 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:20.30 ID:Q2tElz/B0


>>323
アセンブリソースをアセンブラって呼ぶ事は多々あるようには思う
区別する時はアセンブラーって伸ばすな
「アセンブラでアセンブルする」って時は区別する必要性が無いから発音でも伸ばさない
細かいことだけどね



354 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:48.03 ID:4VOGnFla0


>>344
アセンブラはソフトウェア。言語ではない



372 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:44.18 ID:KJaYohNV0


>>354
「アセンブリ書ける」なんて表現聞いたことないぞ
ちなみにオレはファーム組む仕事10年やってる



636 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:55.05 ID:rENsQ3dn0


>>354
無知にもほどがあるぞ。昔からからみなアセンブラで通してる。海外でもそれで通る。
そもそもアセンブリ言語をアセンブラという呼び方で日本に普及させたのはIBMだ。
virtualを仮想と誤訳し、普及させたのもIBMだ。



392 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:00.52 ID:4VOGnFla0


>>372
「アセンブリ で 書ける」だろなw

モチ意図は理解できるけど、ついつい揚げ足取ってまうのが職業病だろうかw



433 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:28.98 ID:Q2tElz/B0


>>392
細かいとこだけど助詞を省略するのが日本語の特色でもあるが
省略に合わせて本来ならばアセンブリの方が適切だけどアセンブラって言い回しをする



399 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:37.11 ID:Wx+/vuaK0


>>372
そんなだから日本の技術がお粗末なんじゃないか
両者は1980年代には明確に区別されていたよ
>>354は正しい。情報処理技術2種と言われていた頃は明確に意識されていた
そして意識しなきゃだめのしろもの。



471 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:08.89 ID:KJaYohNV0


>>399
関係ないわ
OS上でしか動かないプログラムしか作れないくせに
LAN-PHYから通信できるハードとプログラム作ってみろよ
せめてOS上からでもSERDESコントロール出来るようにな



404 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:05.85 ID:Q2tElz/B0


>>372
アセンブリ”言語”って言語まで付ける場合は聞くけど、単体ではなぜか言わないよね



666 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:30.38 ID:cH8H4k+H0


>>404
昔は、ハンドアセンブリなんて言葉があった気がする
もう30年ぐらい前だから違ったかもしれんが



708 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:33.87 ID:EtPGQ/wR0


>>666
ハンドアセンブルじゃね?



724 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:30.31 ID:Q2tElz/B0


>>666
ラインアセンブラでやるよりはよっぽど速いからハンドアセンブリもしてたな
未だにCD 1Bとか見るとニヤニヤしちゃう人とか居ると思う



180 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:06.44 ID:LJlRGMx00


スマホでもエクセルを表示できる時代に


181 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:20.29 ID:XVGPaEaE0


スキルアップさせたかったら
安い賃金何とかしろや
基本給が安過ぎて定時で帰ってたら
生活できんやないか
だからみんなはダラダラ残業やるんだろ?
ITで効率上がったら残業無くなるやんかw



182 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:40.10 ID:V18EeUvt0


まさかデバイスやアプリのオペレーションレベルでITスキルとか言ってんの?
そんなもん初見でも使えるだろ普通は



202 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:40.66 ID:Yaz+5mCS0


>>182
その初見すらやらないんだよwだからいろいろいわれてる
こっちのほうがいろいろ簡単なのに。
なにか苦行こそ美徳とう仏教部bかが足かせになってるんじゃないのかとw



184 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:39:47.66 ID:wNXV+hwj0


情シスが使えない人間の、遊び場とかしてる企業はとても多い
日本のITの認識はその程度



188 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:10.08 ID:FlCswMEe0


(´・ω・)ドイツだけ「社内の教室型トレーニング」の割合が高いな


189 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:11.94 ID:qBaOj7uf0


日本人は抽象化が苦手なんだよな


205 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:03.49 ID:4p4rrMP10


>>189
これこれ
なんか手工芸的なものはすごいけど
システム的なものは無理というか理解できない人が多いね



231 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:52.94 ID:eLTv61c/0


>>205
その手工芸的な技術も下落中だし
そろそろ取り柄無くなりそうだから職人育成するならする、
企業も80年代の風習守ってないでさっさと効率化するとかしないと



247 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:53.30 ID:qBaOj7uf0


>>205
文化の連続性みたいなのが強すぎて、
いろんな観点から考えるのが苦手なんだろうな
ドラマとかも完全にワンパターン



245 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:49.09 ID:wbMKf8VT0


>>231
>企業も80年代の風習守ってないでさっさと効率化するとかしないと

なぜか悪い風習ばかり守ってるよな



190 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:12.46 ID:KYvQNZ7H0


AIによって大量失業時代がすぐそこまで…
IT技術云々は、中国やらインドみたいな成長余力残してる国の人材が掻っさらって
いくんだろうな。日本の若者にそんな技術も知恵も考える力も意欲もないと思う。



212 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:53.72 ID:XVGPaEaE0


>>190
将来日本の優秀な奴はシナチョン企業に勤めるから
日本より給料いいしw



191 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:15.06 ID:Yaz+5mCS0


このスレみればわかるけどすぐ若いやつのせにしだすしな
団塊ジュニア、終わってるだろ、恥をしれ、あんたたちのせいだよw



230 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:50.19 ID:QbKcuZKX0


>>191
団塊ジュニアに氷河期世代はまあヒラメ世代みたいなもんでね
上に媚びること媚びることw あと自己防衛なのか何なのか下にあたること相当だね
上には過剰に自虐し下には過剰に自尊する
まあ一言でいえばネトウヨ世代ってところが大きいからなあwww

あいつらすぐゆとりゆとり言って馬鹿にするだろ。
ゆとりの方がはるかに優秀だし腹もくくれてるけどね

そういえば何を狂ったかそのネトウヨが最近老害なんて言葉を好んで使うけど
他ならぬネトウヨ自体が老害の最たるもんだよね、本人は若い気か知らんけどwww



192 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:22.24 ID:Qn1Pj4eN0


現場はやること多すぎてパンクしてる
何がパイソンで人工知能だ
これ以上仕事増やすな、正社員だけ講習会ってふざけんな、この老害がと叫んでまた残業_| ̄|○



227 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:37.38 ID:dnB8H2Zg0


>>192
マネジメントがおかしい



193 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:24.18 ID:tXLZmqNG0


履歴書が手書きとか日本ってありえん国だよな


194 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:26.63 ID:4p4rrMP10


団塊とバブルの無能さは異常


195 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:45.52 ID:mm8ugRB10


ITスキルってどの程度出来ればいいの?


207 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:06.17 ID:MNEvRQcq0


>>195
パワポで作ったスライドやExcelで作った表を使って英語でプレゼンできるくらい



216 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:16.19 ID:yzZz8Po10


>>207
英語はITと関係ねーwww



234 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:12.68 ID:d/4yk7QQ0


>>216
ソースは大体英語やん
向きを変えればJAVAやC系は理解し易いよ



196 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:40:48.20 ID:4BtgFjI+0


いまだにウィルス感染して情報プレゼントしてるもんな。


199 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:21.29 ID:Xmt51Jvr0


>>1
つか、自己申告かよwww
日本人は謙虚だからな

どうせ苦手とか言っておきながら
アメリカ人より上なんだろw



200 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:30.09 ID:mnezU9kW0


ITじゃメシが食えないから


203 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:41:47.80 ID:l2i1Y3ZO0


税務署だって優秀なわかりやすいソフト作ってくれれば
ひとなんか必要ない



204 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:01.86 ID:7GYlmsM00


だって電話番号さえ分かれば送れるFAXがすごく便利なんだもん


206 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:04.86 ID:cH8H4k+H0


団塊はもうほとんど定年でどっか行っただろ


208 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:09.75 ID:nJxz5NOI0


XPで充分→進歩しない派
スマホで充分→アプりでポチるだけ



209 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:36.49 ID:16kZ7Rld0


会社のSEが指一本で入力してて愕然としたなぁ


225 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:28.69 ID:n+HOUQGq0


>>209
でも指一本でもメッチャ早い奴いんだぜ
すげーんだから
北斗神拳って陰口言われてる



210 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:36.64 ID:rWQ2S2JY0


むしろ少しできた だけで上司からの評価が上がるからラッキー


211 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:42:47.47 ID:eLTv61c/0


会議も紙資料、メールも何もかもプリントアウト、履歴書に至っては手書きだもんな
何十年前の世界だよ日本
シャープ救った台湾人社長にも「社内のIT化が進んでない」って
驚かれてたもんな



213 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:04.49 ID:ZWtcmvED0


IT業界でSEやってます、つってもこの程度だから
マジで終わってるだろ?

客先常駐SEもどきとして10年近く働いているが心が折れそう
https://anond.hatelabo.jp/20161226193505

> 20代前半の頃に異業種からIT業界に転職した。
> 就職後2週間程の研修で客先へ一人出向した。
> 研修の内容はOSI参照モデルの説明をせよといったものであった。
> 研修もそこそこの状態での出向はとても不安だったが、
> 当時はそういうものかと覚悟を決めていた。

> 打ち合わせで飛び交う単語の意味がまったくわからないが、知らないとは言えず、
> また近くに聞ける上司がいないので笑顔で流し(時にはなじられ)ながら
> 毎日e-wordsなどにかじりついて付け焼き刃的に調べた。

> そうして雑用的なプロジェクトにいくつか参画した後、
> 企業のシステム運用チームの常駐案件に参画し数年間従事した。



214 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:13.19 ID:bA2LBPpO0


SEから別業種に転職したけど、オフィスやwindows熟練度は
個人差が非常に激しいイメージだな

苦手意識持ってたり他人に任せる気で遠ざけてる人は欠片もできない



215 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:13.81 ID:d/4yk7QQ0


日本人は控えめやからな
自己評価は低くなっても仕方がないところはあるが
30~40代はPC使えるが、20代のスマホ世代がヤバイのは確かやで



217 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:21.62 ID:tc4ce2oJ0


>>1
その代わり朝から晩まで皆が皆よく働くだろ
円が高く買われるのはこういう人たちのお陰なんだよ

何でも一律他所の先進国と比べても仕方がないって



290 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:35.09 ID:FlCswMEe0


>>217
(´・ω・)長時間働いても労働生産性が低いじゃんかよ
そんな無意味なことしなくても円は買われる



306 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:19.59 ID:rENsQ3dn0




>>290
生産性が低いのにずっとデフレだったのかw



382 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:08.18 ID:tc4ce2oJ0


>>290
生産性が低いから長時間労働になるのはしゃーないな
ただ、他の先進国で日本みたいな勤労意欲や使命感みたいなものが
全都市、地域で均一に存在する国は無いよ

そうしたものが背景に国民金融資産を支えてるってこと
逆に言えば「それ」が担保になってんだよ
担保がなきゃそんな危なっかしい通貨なんざ買われないよ



405 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:11.45 ID:ZWtcmvED0


>>382
長文書いてもらったとこ悪いがモチベも最低だ

「熱意ある社員」6%のみ 日本132位、米ギャラップ調査
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16873820W7A520C1TJ1000/



455 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:24.18 ID:+7IO29MH0


>>405 それそれ。
だから日本人の愛社精神なんてのは、殆ど根拠ないんだって。

 「単に首にはなりたくない」=「愛社精神」

という、日本独自の「意味合い」なのだそうだ。

 



684 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:16.69 ID:tc4ce2oJ0


>>405
いや、これだけの数、皆が皆モチベーションに溢れて熱血だという訳じゃないだろ
実際に仕事をこなし、生産性が悪くても時間でカバーして結果を出してるわけじゃん。
その結果と自分の仕事をどう思うかなんて指標に大きな関連があるとは思えんよ、
実際のところは。

一部のホワイトカラーがモチベーションによって効率云々なんかより「働かなきゃ恥」的な
文化であることの方が磐石なんだよ、その国の経済の持続性は。

まあ、悪く言えばそれが売りでもあるんだけどな、この国は



519 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:06.83 ID:rknWnxkl0


>>455
昭和は違ったんだよ
松下幸之助のいた時代はな



542 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:17.51 ID:uMJfJoBa0


>>455
それをさらに突き詰めると

「愛社精神」 =「単に首にはなりたくない」=「もうあんな就活は嫌だ」

となるw



218 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:28.65 ID:yf84uF0B0


日本のが優れているニダ


219 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:32.12 ID:rrChy1Jv0


日本人は劣等人種だったのか


220 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:48.04 ID:cMa1gdyP0


アメリカ人はITが駄目だと自動で平社員に降格とか
そんな感じの人事制度なんだろ



221 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:43:48.32 ID:W07sfr++0


大体無能に使われる技術者が悪いんだよ。
数年勤めてスキルつけたらとっとと転職か起業しろ。
使えないゴミを上で胡座かかせることがこの国の衰退原因



223 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:02.00 ID:JGo8GQt30


終身雇用とITは相性悪いからね。ITで業務効率化すると余った人員はIT担当含めてクビか無理矢理な配置転換で苦労するだけだし


257 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:43.58 ID:FlCswMEe0


>>223
(´・ω・)終身雇用、年功序列、新卒一括採用
廃止で



226 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:35.37 ID:0lErKbmg0


自作出来ない人が多すぎると思う
自作アプリ
自作ハード(PC組立じゃねーぞ)



228 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:38.21 ID:HrlT2pfH0


可能な部分はコーディングして処理量数倍に上げても
あいつは便利な奴程度の認識しか生まれなくて給与に変化はない
ダラダラと残業するだけのゴミが、仕事が出来ると認識される
老害がITに対応できないとかいう以前の問題なんだよ



229 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:44:44.42 ID:ZWtcmvED0


I丸とかが田舎の会社でPCサポートもどきをやってるが
そこらのヲタクより何もできないぞ
んで解決らしい解決もせず高額請求して新商品勧めて帰っていく



232 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:02.25 ID:S1koCzJB0


俺は結構プログラミングはできるけどOfficeなんかは本当に基本的な機能しか知らない
まあ「ITスキル」は低いことになるんだろうな



261 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:59.52 ID:0lErKbmg0


>>232
OfficeごときでITレベル計るヤツなんているのか
プログラミングしてるなら機能覚えれば使えるから必要になったら覚えればいい



233 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:02.45 ID:AiMuyWuT0


ITスキル発揮したら仕事がなくなる


236 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:31.09 ID:PUAU2i7Z0


コミュ力文系が日本をダメにした


237 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:45:36.12 ID:+LCg09C90


プログラミングが趣味の俺がなぜ無職なのか


239 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:04.38 ID:vU5WZVX10


>>1
経営者のITスキルが高ければ、従業員はスキルを習得せざるを得なくなるのだろうか



240 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:06.26 ID:XVGPaEaE0


手書きで時間かけて書類作るのです
残業しないと生活できないしw



241 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:18.48 ID:d/4yk7QQ0


賢いやつは爪を隠すってのはある
出来るアピールするとIT土方のように何でもやらされるからな



266 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:27.14 ID:XVGPaEaE0


>>241
あるね
仕事毎日定時で終わらせて帰ってたら
仕事増やされた
一生懸命やって損したわw



293 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:14.82 ID:d/4yk7QQ0


>>266
出来ても出来ないフリをしないと損をするからな
それを評価するシステムが日本企業には無いのが勿体ないところ



242 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:21.92 ID:/12q9oTa0


俺は中程度だと思うが、アメリカの77%のうち50%の奴にはには勝てると思う


243 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:48.42 ID:y0SQILRu0


結局大事なのはメタスキルなんやで


244 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:48.66 ID:NGwO/G2Z0


っていうか、日本人ってそんなに頭良くないんだろ


246 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:50.35 ID:xD1WYteD0


日本にも問題は大きいとは思うが自己評価が低いって話か
自己評価が高い国はアメリカだがアメリカって国は
理科系のテストで先進国順位で下から2~3番目だったものの
同時に行われた「アメリカの子供は理科系の知識が豊富か」ってアンケートでは第一位にくる国民性だぞ



248 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:46:55.80 ID:5/tQHkpG0


JANEでうっかりスレッドが全部消えてしまった時、だれにも質問せずsessonファイルから復元はどのぐらいのスキル?

リーマンの4分の一はできる
リーマンの半分はそれくらいできる
バイトリーダークラスなら可能である
全員出来る



265 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:26.98 ID:eYDhGFFQ0


>>248
そんなもんググればできるんだから本来は全員できるだろ



291 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:46.96 ID:5/tQHkpG0


>>265
誰にも聞かないはググらないも含む



249 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:04.85 ID:jnU6+1FP0


いつまで先進国のつもりだ?


250 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:11.00 ID:S3eymv+D0


だろうな
たしか国のセキュリティ課の年収が
○○で募集してたしな



252 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:14.59 ID:S1CCi02b0


海外は日本の事分かんないよな。
日本は出来るなんて言ったら
要領のいい狡猾な連中に利用される
だけなんだから。
寧ろ上の連中はイット出来る奴を
使いこなしてナンボとか思ってるからな。
それが世界的にはこの上なく恥ずかしい事だとも知らずに。



253 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:25.59 ID:W07sfr++0


エクセルには自由がない。
あんなハッシュテーブルみたいなもの使ってると体が痒くなる



328 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:18.63 ID:S1koCzJB0


>>253
他人の考え方に自分を従わせなきゃならないのが面倒なんだよね
自分でスクリプトでも書いちゃったほうがずっと楽



254 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:28.90 ID:eGRM6pae0


確かに日本人のITスキルは低い
が、これは英会話やその他諸々で言える、無用な謙虚さゆえの結果だろ
誰がどの口で私はITスキルに熟練としてると言えるんだ?

まさかMicrosoft如きのエキスパート試験に合格したからそれを言うのか?
完全に馬鹿にされる対象だろう
日本はそういう環境なんだよ

かたやWindowsどころかMacやLinuxに精通し、C言語からWebベースのアプリまで開発可能な逸材が、謂わば奴隷状態で使われてる日本だからな

色んな職場見たが、自分はスキルが有ると勘違いしたヤツが作りまくったエクセルマクロだらけの職場ほど悲惨なものは無い
あれをスキルが高いと言うなら完全に間違えている



282 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:56.14 ID:yzZz8Po10


>>254
いちいち会社でアプリ開発環境整えるのが面倒臭いわw



255 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:37.33 ID:cH7RPRo70


ITなんて底辺がやる仕事だぞ
パソコンいじりが上手いだけの小僧が得意顔してるのがムカつく



268 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:36.49 ID:4p4rrMP10


>>255
こういうバカのせいで経済成長が止まってる



281 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:54.53 ID:cH7RPRo70


>>268
メールなんて出してる暇あったら直接話しに来た方が早いだろ
ITとか言ってるアホどもにやる金はない



270 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:42.38 ID:ZWtcmvED0


>>255
実際はパソコンいじりすらできない人がゴロゴロしている



316 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:21.95 ID:vU5WZVX10


>>255
会社としては自分の役割が得意であれば、それで良いのでは



361 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:47.19 ID:JGKetwQc0


>>255
釣りだと思ったらガチかよ
地獄のような書き込みだな



280 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:43.00 ID:bA2LBPpO0


>>255
お前よりは役に立ってるから得意顔されるんだぞ



256 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:40.94 ID:wREOxF7l0


ウヨ「日本は紙の文化が高度に発達しているのでITがなくても何とかなってしまうんだよ!」


258 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:45.25 ID:xVGArOgb0


実際低そうだけど、自己評価じゃなんの意味もないだろ


259 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:50.93 ID:ZWtcmvED0


病院に食い込んでる会社もポンコツ
隣県からきて医療機器制御用のPCのCPUファンを換えるのに
最初から最後までずーっと電話で指示を仰ぎながら数時間かけて修理
請求8万円
セットで1000万以上する機械なんだから代替PCくらい新品持ってこいよ



294 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:19.39 ID:yzZz8Po10


>>259
医療業界自体が腐ってるだけやなw



260 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:47:56.52 ID:XA95+zWf0


役所はエクセル方眼紙だしな


262 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:09.64 ID:vov0bMie0


スキルってやる気しだいだし
金にならないスキルもあるし
犯罪にしかならないスキルもあるし



263 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:19.00 ID:oHS+Llsl0


ITで効率化して仕事が早く済むなら良いけど、
結局部分最適ばかりで、紙でやった方が早いじゃんってなる。
課長がなかなか決裁ボタン押さないから仕事止まるとか、
何のためのITなんだろうと、ふと思う。



264 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:24.85 ID:XgNk7sZW0


あ痛っ


267 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:30.34 ID:UzAg0dM60


そりゃまあ、育てないからさ…日本の会社は。

低レベルの社員を社内で育てるから、
その中から中程度の技術者がある程度生まれる。
中程度できるようになった中から、上級者がでる。

低レベル~中レベルの社員を育てない、
他力本願で即戦力だけ求める日本社会が落ちぶれるのは当たり前。



272 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:46.94 ID:lNP0dezS0


ITスキルってイコール英語と数学だからそら日本全体だと低いだろうな
出来る人はさっさと海外いっちゃうし



273 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:48:58.91 ID:aTOhWMia0


業務用のソフトとかPC自体もクソ古いの使ってるとこマジで未だにあるからな


274 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:04.84 ID:d/4yk7QQ0


情報処理の現場ではCOBOLも現役やろな


275 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:08.51 ID:DBG14rpK0


ITは専門性が高いからそういう人に任せておけばいい
大方の普通の会社員には不必要なんだよ



276 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:18.84 ID:wHwBNX/K0


テストの結果ならともかく
自己評価じゃ日本はそうなるだろ

アメリカの場合は確かにエキスパートは誰もかなわないが



277 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:18.89 ID:T2xeYrX30


その代りくだらん書式や体裁整えスキルは世界一やろな


278 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:21.15 ID:0iqBmGzk0


デジタルにはメリットがないよな


279 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:41.28 ID:5/tQHkpG0


必要じゃないものに人生のリソースは割かないのが普通だから
社会人が勉強してますって言うのは何%ぐらいいるんだい
読書が趣味なのを勉強とは言わない



283 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:49:58.48 ID:rENsQ3dn0


PCでカナ入力すらまともにできないんじゃ話しにならないな。


285 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:05.15 ID:NGwO/G2Z0


ITだってそうだし、英語能力だってないだろ
日本人のホワイトカラーの頭脳レベルなんて、かなり低いから



286 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:10.55 ID:IKYBedzz0


Excel方眼紙は最悪の工夫だね
ISOのせいなんかなーって思う



287 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:11.13 ID:vov0bMie0


一番大事なのはスキルは金を稼ぐスキル
人を騙すスキルと同じ



295 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:19.97 ID:ZWtcmvED0


>>287
そればっか伸ばして中身がスカスカに空洞化して今の日本の状態がある



288 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:33.42 ID:W07sfr++0


営業がチラシをエクセルで送ってきやがるとなんかムカつく


289 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:34.90 ID:0rNa0TnB0


FAXとか未だに馬鹿にされるからねえ
この辺に関してはITスキルに依存しないスタイルを確立できているとは思うけど
webアプリとエクセルワードしか使わないというのもそれはそれでもったいない



292 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:50:59.41 ID:z7xE9Amj0


情報処理安全確保支援士の維持費用が尋常じゃなく高いのなんとかしろよ。
あれで人材増やしますとか馬鹿なのか?



296 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:22.59 ID:r7DVLj3W0


ちょっと、CLI使えて
ちょっと、サーバーが立てられて
ちょっと、アプリケーションが作れる

そんな俺レベルが重宝されるそんな世界



320 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:42.15 ID:jnU6+1FP0


>>296
日本だと出来る方なんじゃ



366 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:21.16 ID:JGo8GQt30


>>296
インフラ構築とアプリ開発の両スキル持ちなら重宝されて当たり前じゃないかな
プロジェクトメンバーにいると心強いわ



297 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:30.53 ID:Yaz+5mCS0


だから効率よくするために、丸投げして業者にまかせれば
簡単になるのにそれすらやろうとしないんだよw



298 :名無し 2018/03/13(火) 21:51:32.30 ID:3pXUiv100


自己評価の高低が強く出すぎてるなあ

運動できる方か?みたいなこと聞いても同じ結果になるだろ

アメリカ人なんて三分の一が肥満だが、運動できるって答えるぞw



310 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:39.02 ID:aTOhWMia0


>>298
実際に何がどれだけ出来るかテストした調査じゃないからまあそうなるよな



330 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:23.14 ID:Yaz+5mCS0


>>310
だからそれがいかんのよwああ、簡単ですよ、できます、余裕
って感じにいろいろしないといけないのw



299 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:38.94 ID:XVGPaEaE0


ITスキルひけらかすと仕事増やされるから
損するしw



345 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:25.67 ID:d/4yk7QQ0


>>299
ほんこれ
下手をすると休日ぶっ壊されて開発して
何の得にもならんっていう恐ろしさがあるからな
そして、一回やると外注のように何でも頼んで来やがるやろ



300 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:44.87 ID:NGwO/G2Z0


日本人の知識レベルの頂点は18歳だから(それも推薦入試とかで怪しくなってきたが)
それからずっと、女と酒で遊んでる
はっきり言って、そこまで頭がいい民族ではない



301 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:50.64 ID:sEP34rOC0


日本周辺ほ途上国よりも下やろうな
インフラ面、個々人の対応スキル見てもな



302 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:52.23 ID:+LCg09C90


パソコン使えない、未だに携帯使いのウチの親は
年金180万くらい貰ってるからな
上手く逃げ切ったよ団塊は



336 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:40.49 ID:bA2LBPpO0


>>302
色々と他のスキル(面倒な対応)が必要な世代だったから

そこは良し悪しだと思うぞ



303 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:54.79 ID:ZLYTaUm30


エクセルの絵で動作を示すの辞めてくれる。
文字読めるからさ。

⇧の曲がった絵とかが、なんで 一つ前戻るなんだよ。



304 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:51:58.63 ID:tmh1tCnX0


ITスキルなんてジャップ企業は求めてない
求めてるのはコミュニケーション能力()ですし



305 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:14.27 ID:q7T3dDZm0


こういう人たちがいるからITコンサルは儲かるんでっせ
願わくばそのままでいてほしい



307 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:33.11 ID:yKC/SRKo0


プログラムぐらい読めるようになれよ


308 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:35.91 ID:4p4rrMP10


やっぱり団塊とバブルがガンなんだよな
駆逐されないかな



359 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:38.59 ID:ffHir/tv0


>>308
ほとんど肩叩きで消えてますよ。っていうか消えたせいで今の現状なんでしょ。
これの年齢比較が見てみたい。多分ある年齢帯がゴッソリいないからw



309 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:38.04 ID:5BOZyWK20


>>1
明確な指標を示さずにこういう記事を恥ずかしげも無くかけて商売できるという
点でまさしく日本はIT更新国といってさしつかえないわ。
その証明が>>1の記事



312 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:52.32 ID:r0/k1hOy0


英語力も最低だよな。


341 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:01.79 ID:DBG14rpK0


>>312
まぁ ほとんどの会社員には必要ないよw



313 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:52:59.94 ID:tmh1tCnX0


あと上司のために書類を改竄する能力とか


314 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:02.78 ID:FFvH4BOS0


タッチタイピングすらできないバブルや団塊が偉そうにする国


315 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:17.35 ID:NGwO/G2Z0


中国とか、工場誘致の地方公務員ですら、中国語と英語と日本語を話す
日本人の地方公務員で3か国語をペラペラしゃべれる人がどれだけいるのか



358 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:12.72 ID:3GiyZdh10


>>315
中国人は一般的に外国語喋れないだろ



415 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:19.14 ID:XVGPaEaE0


>>358
だがシナ人は英語を簡単に覚える事ができる
世界の言語にはみな一定の共通性があるという
調査結果が出てる
だが日本語は別
世界のどの言語とも共通性がない
だから日本人は外国語がなかなか覚えられない。



432 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:27.01 ID:36ZJkDPS0


>>415
中国語と英語は文法が似てるもんな
日本語は英語と逆だからなあ



459 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:48.67 ID:3GiyZdh10


>>415
日本にやってくる中国人は英語喋れませんよ



470 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:59.25 ID:Yaz+5mCS0


>>459
だから日本に来るんだろ、ある程度なんとかなるしw
こういう考え方できないやつが多すぎるんだよw



498 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:50.02 ID:/qrv9gqN0


>>459
日本ごときに来るのはゴミ人材だけだからな
優秀な中国人は欧米行くわな



729 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:09.95 ID:Bd8d5Bj80


>>459
英語喋れるなら日本なんかに来ずに欧米行くだろ



768 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:41.74 ID:v+nAvGYz0


>>729
中国人が増えすぎてアメリカやカナダ豪州あたりは制限してるみたいだよ
仕方なく日本に来てる人もいると思う、近いし



775 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:33.12 ID:xXoCclTp0


>>768
みたいだよー  
いや無いと思うわ



367 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:24.52 ID:yzZz8Po10


>>315
嘘つけ、中国なんざホテルマン以外英語通じんわwww



450 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:29.64 ID:NGwO/G2Z0


>>367
ホワイトカラーは英語喋るよ
日本のホワイトカラーの数が多過ぎ、かつ絶望的に能力が低いんだよ



317 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:34.24 ID:Ex5hhAGM0


ITスキルって何だ?


356 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:04.83 ID:Wx+/vuaK0


>>317
上司が「ちょっと、それ取ってくれる?」
「それを先にやっといて」などと言った場合
それが具体的に何を指すか的確に理解できるスキル
広辞苑に載っていた気がする



318 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:36.26 ID:WjUOMwUt0


日本人はそもそも数字弱いからね
コンピューターとか聴いただけで毛嫌いしてるし



319 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:40.79 ID:8DdovD0b0


未だにハンコが重視されるしな


321 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:44.97 ID:PBMhpsYd0


ここで言うITスキルって


322 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:53:53.15 ID:GcAbaEsi0


エロを絡めたらあっという間に習得出来ると思うが、いかが?


340 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:59.63 ID:ZWtcmvED0


>>322
海外エロサイトなんか日本からのアクセスが多すぎて
専用ドメイン用意するレベル
エロはしっかり堪能している



401 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:46.49 ID:ugKPz8NX0


>>340
でもIT音痴が多いから詐欺でカモられてんじゃん



324 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:01.11 ID:ZhKGcbBI0


そりゃそうだろ
青い銀行相手に仕事してるがエクセルで編集がめんどくさいから
機能作って
でも
金は出さん
とか平気で言うクズが仕様決めしてるんだから



326 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:10.99 ID:xD1WYteD0


ちなみに
OECDの国際成人力テストの「ITを活用した問題解決能力」では日本は第一位(総合でも1位)
なんだけどね
社会的なシステムに問題が多いということは認める



327 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:14.47 ID:W07sfr++0


MSの電話サポートが中国人ぽいが日本人より対応良くてわろた


329 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:23.01 ID:Ywa/9k6g0


>ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

そりゃ日本では生産性を上げると給料は変わらずに新しく仕事だけ増える仕組みだからな
だから労働生産性が先進国最下位クラスなんだろうよ



332 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:24.90 ID:NGwO/G2Z0


そもそも、男女で頭の性能にそんな差はない
日本の女を見てれば、男のレベルもわかるというもの



333 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:25.70 ID:5ZDjUHNT0


ただのゴミイエクセル生産係ども


334 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:33.28 ID:Q2tElz/B0


日本人の出来ません。韓国人の出来ます。中国人の出来ましたは信用しちゃダメ
ってばっちゃが言ってた

自己評価なんてアテにならんよね
優秀な人ほど相対的な自己評価が低い



348 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:44.97 ID:ZWtcmvED0


>>334
いつまで夢見てるんですかお爺ちゃん





335 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:34.91 ID:PBMhpsYd0


ここで言うITスキルって何


337 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:41.87 ID:0VFmfEZ00


中国では、商談の最中に相手に、ことわりも言わずに、
いきなりスマホで通話し始めて、ビジネス的にそっちとも連携して、商談を成立させたりもするそうだ。
ビジネスマナー的には、なってないと日本人は非難するのだが、もうそんな時代ではないのだろう。
秒速で進めるのが現在のビジネスシーン。
それらスピードへの対応という行為も含めて、日本はもう遅れを取ってるかもね。
 



339 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:54:57.65 ID:nOyfBJn90


なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


343 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:17.93 ID:TwwFcaSm0


年功序列が未だ根強い日本と、実力主義の海外ではななぁ。
海外では本当に出来ないと評価されないし、実際に資格とか
スキルが上がればランクが上がって賃金に直結するけど…

どうせ出来たとしても、上の方は理解できてないし勤務時間が長い方が偉くなるからね
ITスキルが賃金の評価に結び付かない事も多い。評価してじゃあ
これだけ給料上がるよって確約もないし。



346 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:40.92 ID:Ke1/cmaW0


その低いスキルの皆さんのお陰で、こちらは儲けさせていただいております。
ホント子供の頃からプログラム学んでて良かったわ。

たしかに俺みたいなジジイにとっては有効だったと思えるが、今時の子にとっては将来的にはほとんど意味無いだろな。



393 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:02.08 ID:fI4wAcRM0


>>346
なんで意味がないの



464 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:17.62 ID:Ywa/9k6g0


>>393
彼はただのコーダーなんじゃないか?
それなら存在意義が無くなるという主張も理解できる



347 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:55:44.93 ID:8Rtr54QH0


自己評価で日本人の42%とアメリカ人の77%ならトントンぐらいじゃないかな。


349 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:01.18 ID:UbfPdvWC0


スキルを身につけるのにも、それなりの時間や費用が要る
それに見合ったメリットもないのに、勉強する訳がない



350 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:04.44 ID:KJaYohNV0


え「アセンブラ書ける」で合ってるぞ


351 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:08.30 ID:XVGPaEaE0


パソコン得意、
英語できる、
仕事早い

何の得もないから
仕事増やされるだけ
評価が上がる訳でもないし

仕事のやり甲斐のない国だからな日本はw



873 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:03.60 ID:Gqxy8KWt0


>>351
ほんこれ



352 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:27.87 ID:W07sfr++0


海外じゃgnomeが普通だろ


353 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:30.10 ID:bXnufZLW0


IT 関連の概念の急激な流入に翻訳が追いつかず
専門的に学んだ人では無いと理解出来ない概念、用語
が多く其れも大きな理由。中国語での方が理解早い。



355 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:56:52.71 ID:je+GFK5b0


これやっべぇ........


357 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:07.65 ID:r7DVLj3W0


給料あげてくりぃ(´・ω・`)


360 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:39.90 ID:QJFUyv1Y0


日本の会社員に必要なスキルは接待・忖度・飲みニケーションだから
ITスキルなんてものは派遣が身に着けていればよろしい



362 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:52.38 ID:5ZDjUHNT0


ITスキルというより、知能が低いんだよ
効率的に仕事をするという発想が無い

ただ頑張って手を動かして声を出す姿をするのが仕事だと本気で思っている



378 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:46.95 ID:JGKetwQc0


>>362
知能は低いがプライドは高い
かなり最悪の部類に入るよなw



403 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:53.86 ID:NGwO/G2Z0


>>378
東南アジアの人の特徴だよ
(知能低いとまではいわないが)プライド高いは
だから、フィリピン人とかタイ人を怒っちゃダメ



379 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:51.76 ID:aTOhWMia0


>>362
実際に効率的に動いた結果じゃああれもこれもと仕事だけが増えて給料は据え置きやからな
皆必死でやって忙しいってフリだけするわそりゃ



363 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:57:54.37 ID:je+GFK5b0


実際問題、銀行マンや公務員
全員プログラマーに変えたほうがいいくらいだよな

エンジニア以外は全員首でいいくらいなのに



369 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:32.32 ID:Yaz+5mCS0


>>363
だからそれも違うだろw



384 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:11.08 ID:d/4yk7QQ0


>>363
金融業界は一番にAIの波が来てるね
削減ラッシュ



364 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:16.93 ID:AiMuyWuT0


2バイト文字を考慮しなくていい世界の人は羨ましいとは思う


365 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:18.29 ID:KYvQNZ7H0


大学受験時がピークで、私は有名大学出たから偉いですってタイプの人間が
好き勝手やってるだけだからね。
良い大学出たら偉い。そんな頭の固くて融通の利かないのが役職握ってる時点で詰んでる。
無能な上司が人を教育できるワケない。



368 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:29.23 ID:1custyc/0


知ったかぶりの5ちゃんねらは日本じゃ嫌われものの代名詞だからな
この調査結果は当然だわ



370 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:33.63 ID:je+GFK5b0


主要産業からエンジニア以外は全員首にしてこうぜ

それで変わるはずだよ



373 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:58:54.70 ID:ZWtcmvED0


知能は高いんだよ
高い知能をサボりやポジション確保に使う無能なの



374 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:12.81 ID:R3/T3h+h0


電子化ぢてもやり方を紙から変えてないから 大抵余計な仕事が増える


426 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:54.67 ID:yzZz8Po10


>>374
とある会社に派遣された時、機材データと称する場所を見たら
仕様書書類のexcel版がフォルダに詰め込まれているだけで絶望した事あるわ

他の社員が部品番号一つ調べるのに半日かけているのを見て
それらを取り敢えずACCESSに取り込んだら神扱いされた・・・いや、おかしいと思わんのかお前らと



447 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:18.20 ID:oHS+Llsl0


>>374
これな。

●●申請書、●●依頼書。
似たような物がたくさんできる。
紙が電子化されただけ。



375 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:17.92 ID:L/MWZj+I0


なんだこれ自己評価の話じゃん。


377 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:39.66 ID:je+GFK5b0


めっちゃいい職場にいるからこそ分かる

メガバンやインフラ、公務員は
全員エンジニアで何も問題はない
エンジニアでなければ全員首にしてもいいくらい



380 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 21:59:54.34 ID:Jqolj9D20


うちの会社も全員ググレカスレベルだわ


395 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:21.59 ID:GcAbaEsi0


>>380
けど、そう言うと「お前がぐぐってやってくれ」になるんだろ?w



429 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:19.18 ID:zfoUnuNK0


>>395
ググれカスでググるならまだ救いようがある
ググりもしないカスが多い



465 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:19.82 ID:Jqolj9D20


>>395
そう。
パソコンっていうと思考停止してしまうカスしかいない
お前らがいじってるスマホと何が違うんやと



381 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:07.01 ID:8KRy3PWL0


よく日本の何々が先進国最低みたいなの目にするけどさ
もう日本は先進国ではない、と考えると気が楽になるよね



406 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:13.22 ID:JGKetwQc0


>>381
過去の成功体験やら
かつてのアジアNo.1みたいなくだらないプライドを
打ち砕くにはその方が良いかも



454 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:23.54 ID:lCQJFIA90


>>381
極端な革命でも起きない限りもうどうしようもないからね
この先



383 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:08.81 ID:DPf9qJ8H0


自己評価の極端に高いアメリカ人が77%だったら
実質40%以下かも知れないじゃないか

日本人は謙虚だから50%は出来るはず
勝手な推測だが基準となる物が提示されてないのがなんとも



385 :





386 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:23.75 ID:q13sem690


パワポとエクセルで

素人企画



387 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:36.11 ID:je+GFK5b0


学生さんにいいたい
とにかく、エンジニアの勉強しとけ

日本の主要産業は、絶対にエンジニアの知識がいるのに

誰一人として知らない



389 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:44.60 ID:QeyBOZCO0


これスキルアップの機会の有無だけを評価
してるから実際に使えるかどうかに結び付いては
いないんじゃないの?



414 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:01.55 ID:NGwO/G2Z0


>>389
日本の問題点は、無能な働き者を排除できないところにある
特にバブルにバカいっぱい雇ったから終わったな



390 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:46.39 ID:Imd7Qz3q0


学校とかで教えるのがへぼいんだから仕方ない


391 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:00:57.09 ID:Yaz+5mCS0


IT化というのは≒簡単にするってことだぞ?
これが基本なんだよ。で、ITスキルという話になるとまたいろいろ序列しはじめるし
本当頭悪いな、飽きれるわw



394 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:03.32 ID:xj1ODkGX0


だから途上国だと何度言えば…


418 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:29.15 ID:/qrv9gqN0


>>394
これから発展しない国を
発展途上国と呼ぶことはできない



437 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:49.85 ID:ftn2KjhC0


>>418
移民がたくさん増えて活気にあふれるよ!



396 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:23.01 ID:GviWu9Td0


自己評価の文化が違うから、比較に意味がない
客観評価で補正しないとダメダメ



397 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:31.75 ID:Wf5d7eZr0


日本のITなんて犯罪者ばっかだもんな
本当にスキルある奴はみんな海外行ってるよ
世界中どこでも通用する人間がわざわざ日本に残る意味がない



398 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:35.13 ID:NCKSnWBz0


ほんま何も知らんからなあいつら
何を根拠に有能に認定されたのか知らんが、現代のテクノロジーを何も知らん無能な働き者が会社を、いや、社会を支配してるんや
これは日本の病理



400 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:39.54 ID:biq2PEw90


この手の自己申告制のアンケートって日本いつも順位低いじゃん


402 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:01:52.79 ID:Imd7Qz3q0


自分で言う奴にろくな奴はいないww


407 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:17.53 ID:Dwd4TMAi0


ネットの荒らしにしても手動でコピペ連投とか
レベルが低いもんなw



408 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:24.65 ID:5BOZyWK20


すんません、pythonで簡単なスクリプトしか組めないから
ITスキルは自分低いっす



410 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:41.76 ID:RJOu+d9P0


日本は衰退国なので


411 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:45.69 ID:5ZDjUHNT0


せっかく効率化してもその傍で余計な仕事を増やしていきやがるからな
プライドだけは一丁前でその効率化さえ受け入れない
不毛だよ



412 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:50.24 ID:je+GFK5b0


最初に動き始めたのは名古屋財界からだぞ
都内をあっさり上回って、そこからさらに絶望的な速度でエンジニア求人が上昇してる

名古屋のエンジニア求人が止まらない
もしかして社員ってエンジニアしか必要ねーんじゃね?と名古屋の連中が気付きはじめてる



457 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:37.07 ID:JGKetwQc0


>>412
全員エンジニアは結構賛成だな
ちょっと極端な言い方すると
IT分からないってのは数字が読めないとか文字読めないくらい
致命的だってことに気付いて欲しいわ



413 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:02:57.71 ID:G6eY7kbS0


昔は良かったおじさんのせいで全く先に進めないからな


416 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:19.62 ID:UbfPdvWC0


アメリカ人の77%が熟練またはエキスパートと回答…ってのも怪しい
あくまで自己評価でしょ?
ちゃんと実技や知識をテストしないと比較出来ないと思うけど?
これじゃ、ただアンケート採っただけじゃん



417 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:28.20 ID:bCYtkImC0


そんなスキルの必要な仕事は派遣の仕事じゃん


419 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:31.31 ID:r7DVLj3W0


技術屋はどうせ搾取される側じゃぁい(´・ω・`)


コンサル、PM最強みたいな風潮



420 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:32.31 ID:ZWtcmvED0


この労働モチベも年々悪化している
日本人が勤勉だなんて妄想もいいところだ
日本人はダラダラ働いているフリだけの怠け者だ



421 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:34.54 ID:OE385WW40


金貸しと土地転がしの方が儲かるんだから
生産性とか効率とかイノベーションとかバカの極みだろ

ってのが日本社会



422 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:43.54 ID:tW30Z8NH0


そりゃ自己評価させたら日本人が最下位になるのは当然
日本には謙遜という文化が根付いているからね



423 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:45.51 ID:FFvH4BOS0


日本スゴイ番組見て自分を有能だと勘違いしてるバカが偉そうにしてる国


424 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:45.67 ID:sLihAFR40


スキルもだけどITリテラシーもやばいでしょ


425 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:49.54 ID:Ty5xPyIq0


外注下請けをアゴで使っていた窓際族が度々リストラされてるな。
インターチャネルとか大好きな企業だったんだけどな。。



427 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:56.46 ID:d/4yk7QQ0


大手企業は官僚化が問題やな
2000年代に入ってかなり世界に差をつけられた部分はある



428 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:03:59.98 ID:1I60c7DH0


>>1
なんとなく知ってた



430 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:19.73 ID:7IF2yI2t0


ほんと能力低いなぁお前ら


431 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:22.31 ID:rknWnxkl0


日本は会議と根回しが仕事だから
ITスキルなんて派遣のスキル



434 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:36.14 ID:je+GFK5b0


都内の連中はバカばっかりで、何も見えてないから多分遅れる

学生さんは、とにかくエンジニアの勉強しとけ

名古屋からエンジニア革命がおきるぞ
もうこの求人は止まらない



435 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:36.36 ID:ZWtcmvED0


ホルホル単発逃げがやたら多いな
今日は



436 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:44.06 ID:IKgFetIB0


IT化が著しく進んだ会社から、古き文化を大切にしてる会社に転職したらあまりにも昭和引きずっててビックリしてる

まさしく神エクセルが横行してるからな。細かいレイアウトにやたら拘る。

そして本来のエクセルの機能が使いこなせてない。
だから定性的なコミュニケーションしか出来ないw感覚でモノをいう。
あーこの会社長くないんだろうなって思いながら働いてるわw



461 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:05.90 ID:yzZz8Po10


>>436
神エクセルってexcel使ったフリを労力かけてやっているだけだろ?



438 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:51.71 ID:scU3Dltv0


翻訳すると
 「はよマイクロソフトとAppleとGoogleとintel様にお布施せーよ 糞ジャップ」
という意味です



439 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:57.23 ID:qNJ363Ep0


故郷に見切りをつけて上京して就職した理由

プリンタで一度に両面印刷できるのに
わざわざ表面を印刷した後に、
裏返してトレーに入れなおして裏面印刷するのがルーチンだったから



478 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:51.14 ID:oHS+Llsl0


>>439
ネタだと思いたい。



593 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:41.42 ID:qNJ363Ep0


>>478
ネタだと思われるから普段言わないけどネタじゃないよ
大学卒業後Uターンシップで地元の法人だったんだけど
上司の目の前で両面印刷やったら指示に従わないと怒られたよ
だいたい普通は10分で仕上がる文章も1時間くらいかけてる人達だけどね

まあ、3.11で職場が被災したのを機に上京して転職したけどね
被災地はああいう人ばかりだから復興が遅れてるんだと思う



621 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:49.13 ID:0QAAVezx0


>>593
そこって使われてなかった機能使いこなしてる新人すげーってなるとこじゃね?
ほんとあかんな



732 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:37.76 ID:cH8H4k+H0


>>593
新人が売上の集計を頼まれて、
複数部署のをいちいちやるのが面倒だからマクロ組んだら
「ズルするな、仕事は真面目にやれ」
って怒られた話聞いたけど、
それもネタじゃなくてマジなのかな



862 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:55.47 ID:0QAAVezx0


>>732
マジだろ
知らん人から見たらチートコマンドみたいなもんだし



942 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:59.78 ID:tW30Z8NH0


>>732
「それ文書を手書きしてた人が、ワープロ使って文書作るのをズルって言ってるのと同じッスよ」
とか言えたら良いけど言えないよな



968 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:37.31 ID:0QAAVezx0


>>942
履歴書は手書き以外ズルの世代なんだろうよ



959 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:59.85 ID:7IF2yI2t0


>>732
ネタだろ



965 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:12.19 ID:+f6TMj3b0


>>732
ネタだろw
どーせTwitterがソースなんだろうし



975 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:31.87 ID:I6+c7xd/0


>>965
ニートだし許してやって



682 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:09.93 ID:qNJ363Ep0


>>621
そうそう
パソコンをいじっていれば誰でも解るような機能を
職業訓練校に行って教わってから就職するんだよ
目まいがしたよ



440 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:04:58.10 ID:ZWtcmvED0


またアフィリエイトかな?


441 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:06.59 ID:ZR8CDxXO0


若者はPC=おっさんが使うダサい機械という認識で、スマホしか使えない馬鹿しかいないし、
30~40代の若い頃は、社会全体が、パソコン=キモヲタの使う物、という風潮だったから、
もうこの国はどうしようもない。



462 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:12.84 ID:CjX8sayo0


>>441
とりあえずよく分からんものは何かしら難癖つけて避けるんだよな
自信の無さから来るのかねー



442 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:07.69 ID:Bd8d5Bj80


大学卒業して英語もまともに話せないのはジャップくらいのもんだぞ
中韓や東南アジアでも大卒ならみんな流暢な英語話すのに
では他に何かスキル持ってるのかと問われても何もないのがジャップw



443 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:08.39 ID:0QAAVezx0


そりゃ後続に教える気がないし


444 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:08.52 ID:9xS4NKGZ0


物事を創造できないダメ人間が多すぎる


445 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:11.50 ID:mGdwQLrB0


そりゃそうだろ。
デジタルにすれば円滑に出来る仕事を未だにアナログでやって、売り手市場の人手不足で一人当たりの仕事量多くなって職場が崩壊してる中小企業がどれだけあるか。
単純にこの10年何やってたの?って話。
まぁ潰れて当然の会社だな。



446 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:13.39 ID:7IF2yI2t0


俺なんぞ三ヶ国語使って仕事してて、PCやら新規ツールなんでも使いこなせるお


448 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:22.58 ID:9oXSEHIC0


自己評価なら民族性の違いがデカイのでは?


449 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:28.79 ID:cH8H4k+H0


確かに人に言うときは、アセンブラできるとか書けるとか言うな
英語のwikipediaで調べたら、assemblerはassembly languageのことも、assembly languageで書かれたソースからバイナリに変換するツールのことも、どちらも指すそうだ



451 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:48.41 ID:je+GFK5b0


名古屋財界「やべえ、うちの人材誰も要らねえ....今のうちに全員エンジニアに切り替えよ」

この流れが地方から起きてるぞ



452 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:05:48.65 ID:IptYsBxR0


上が腐り切っているからなあ
合理性を唱えながら 非効率なルール、配置、システムを作りまくる

日本の経営者なんてほぼ気◯い状態だぞ今の日本



458 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:38.31 ID:Yaz+5mCS0


>>452
ああ、なんかヤバいね、自己肥大系経営者多すぎw



453 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:16.38 ID:uMJfJoBa0


もう日本は先進国じゃないんだから当然だろ


456 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:06:30.33 ID:Kl0Rna/Y0


ジャップは機械に弱い


460 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:03.70 ID:4ueQIZBp0


ITスキル有りの基準が分からん。
MSオフィスやタッチタイピングなんて皆当たり前だし、英語力だって電話で会話できて当たり前だし。
何ができれば人様に自慢できるのやら。



511 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:48.61 ID:0QAAVezx0


>>460
メクラうちも英語もできん



463 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:16.19 ID:1I60c7DH0


英語話せない
パソコン使えない

こんな奴一体世界のどこで雇ってくれるんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・

無能の極みかよ



466 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:22.96 ID:5ZDjUHNT0


そもそも生産性を高めることなど望んでないのだよ
口先だけでいざ具体案が出てくるといつまでもウジウジして決断ができない

何故かというと、対象業務そのものを自分らで理解してないからだ
特に決裁権を持ってる奴がな。管理職などと言っておいて何にも管理できてないの
ITうんうん以前の問題ってわけだよ



467 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:51.72 ID:WsQAeckk0


文系が馬鹿すぎるんじゃないの?w


468 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:07:51.73 ID:Wza4BeRG0


ITスキルって結局人減らしの為のものだろう。今こそ現代版機械打ち壊しを決行すべき


535 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:34.77 ID:itI+JX3e0


>>468
なるほどだからITに明るい氷河期の扱いが酷いんだな、、



472 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:14.88 ID:YcDRik3c0


FAX最強伝説


473 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:21.76 ID:lm37Big00


80年代からPC使ってるけど、家にPC8801持ってるってだけで、
クラスの女子やうぇーい系からキモヲタ扱いされて迫害を受けてたからな
絶対に許さない絶対にだ(´・ω・`)



487 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:46.07 ID:1I60c7DH0


>>473
は?

それはお前がキモヲタなだけだろ
パソコン持ってるからじゃねえよ
お前がキモいからだ
絶対にキモい絶対にだ



848 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:37.67 ID:tW30Z8NH0


>>473
90年代までは家にPCはオタクって言われてたらしいね
でもお前に関しては
お前がキモいからだ 絶対にキモい絶対にだ





474 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:22.22 ID:3TYMzzoH0


海外のITレベルは糞だぞ。
日本人は謙遜するが海外のバカは謙遜しないから。



486 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:44.43 ID:Yaz+5mCS0


>>474
だからいいんだってそれで、
バカでもなんとかするようにするのがIT化の肝なんだよ



475 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:41.63 ID:NGwO/G2Z0


まあわかるよ
生産性上げると、その肥大した間接部門が要らなくなっちゃうからね
まあ、営業も開発も程度低いんだけどさ



476 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:42.39 ID:SFDCbnxK0


ググレカスって言うとまずヤフーでgoogleって検索し始めるのが日本


477 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:44.74 ID:BUoeozof0


ITスキルってプログラミングとかじゃないよな?
どういうことが出来れば普通のスキル持ちと言えるんだ?



479 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:51.70 ID:cLESEuNf0


自己評価でしょ?
別にアメリカだろうが日本だろうが
同じような会社なら同じくらいのスキルな気がするけどな…
エンドユーザーとして困らないくらいPC使えたらそれでいいんでは?



480 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:52.57 ID:zeXbi2J50


首相自らLINE使っちゃってるくらいのアホな国だもの


531 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:01.06 ID:0QAAVezx0


>>480
韓国への忖度でしょ



481 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:08:54.13 ID:52w2vGtv0


必要なITスキルってなによ


482 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:04.29 ID:REhWNl3Q0


EXCEL使えるって自己申告?

VBAとかSQLとかソルバーとか虚数積分とか駆使できるレベルと、表計算伝票入力するだけのレベルは
全く違うと思う。



494 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:18.05 ID:hPcAvsKQ0


>>482
違う違う。
そういう自慢がきらわれるわけ。



520 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:07.04 ID:Q2tElz/B0


>>482
EXCELでVBAサポートが強化された時には生産性の高さが好評だったんだけど
(自称)最先端のプログラマーからは"時代はCやjava。今時VBは初心者だけ”って酷い評価を受けてたんだよな



599 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:14.99 ID:dXjgnBIN0


>>520
仕事がVBばかりだった頃だし、銀行も富士通もVBで良いよって言ってた時代だったし、VCもVBも使えるけど敢えてVBを選んでいるというのならわかる。
VBしか使えないというのは、まさにこのスレで言われている事でしょう。



624 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:52.82 ID:Q2tElz/B0


>>599
その発想がイマイチ分かんないんだよね
言語習得なんて1日ありゃ十分なんだし



648 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:43.20 ID:dXjgnBIN0


>>624
ほんそれ、俺も求人の言語別募集とか無意味だと思ってる。



691 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:45.04 ID:rENsQ3dn0


>>624
それ海外じゃありえんよな。つまりすごい低レベルのコードしか要求されてないということ。
いろんな言語の経験あり=単に使えない奴か、使う側がとんでもないIT音痴で
IT業界をシンプルに奴隷商売と思ってるのどちらか。



539 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:59.43 ID:UAGQs+UI0


>>482
…SQL使えたのか…知らなかった。
VBAとピボットでゴリ押ししてたわ。



644 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:29.04 ID:cLESEuNf0


>>539
エクセルでSQL使うより普通にアクセス使ったほうが早い



688 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:29.08 ID:UAGQs+UI0


>>644
ないんだよ会社のパソコンには。
鯖はあるから使わせてくれと言ったら断られた。



765 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:27.46 ID:bVEK+Pf60


>>688
基本的人権がないねw



824 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:32.95 ID:UAGQs+UI0


>>765
そもそもシステム部門は別にあるんだが、
基本的によく分かっていない奴等だ。
まあその内入れさせるわ。


公務員やってた時よりは話が早いしなぁ。
あっちは鯖にAccess使うだの阿呆な事言って、
何年たっても全く完成しないっつー…



802 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:42.26 ID:7u7Y3MEn0


>>644
アクセスはアクセスインストールしないといけない、アクセスが入ったオフィスは高い、事務員の数が増えるとコストが高い、つまり
Perlやphpでhtmlインターフェース作った方が簡単で早くて安くね?



749 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:57.96 ID:oHS+Llsl0


>>644
Accessって一人で使う分には良いけど、
ファイルサーバに置いて、二人以上で使うと重くない?



483 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:14.17 ID:rtADVH83O


日本語ならぱっぱと出来るかも知れないけど二回打って一文字は馬鹿らしい


485 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:29.42 ID:Q2tElz/B0


職業SQL使いに「シークル」って言うと「シークル?エスキューエルだろ」って返されるのが多々あるな
20年ぐらい前はシークルでも通じたんだが、職業SQLが増えた頃からエスキューエルでしか通じなくなったように思う



547 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:41.38 ID:V6PjRUim0


>>485
ねぇよ
コボルの埋め込みエスキューエル
ユニックスオラクルサーバ時代からこーだ
ま、たまに独自のあだ名で呼ぶ奴もいるから完全否定はしない



488 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:09:46.97 ID:Dwd4TMAi0


amazon
youtube
Twitter
apple
microsoft
adobeとか

全部外国のグローバル企業



523 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:23.51 ID:gPbj24nH0


>>488
パソコンオタクを馬鹿にしてきたジャップどもよ、思い知るがいい!
https://i.imgur.com/yNZfgp2.jpg



707 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:33.47 ID:qG3vN7tP0


>>488
それらの企業が世界的な規模になったのはエンジェル投資家の存在が大きい



489 :





554 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:12.06 ID:JGKetwQc0


>>489
前々から社会主義的と揶揄されていたけど
今完全に時代が証明してくれてるよな



490 :名無しさん@1周年(地震なし) 2018/03/13(火) 22:09:57.17 ID:nx2aCIxA0


自己評価www

日本人がこういう調査で謙遜するの分かってんだろ



491 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:08.68 ID:Dwd4TMAi0


ちなみに

5ちゃんねるの管理人も外国人



492 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:09.66 ID:Fh+mLaX70


なんで日本の老人って、中国のようにスマホ持ってネットで株やれないんだろうか


493 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:15.36 ID:q6DjN2mR0


僕のことか


497 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:10:47.67 ID:ErlIoOSu0


日本では職人すごいが流行ってるから


499 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:02.43 ID:ZWtcmvED0


アセンブラとかのジャンルの違いとか細部をわかっているフリをすれば
仕事ができると思われるのが日本の職場
日本語によるカテゴリー分けが病的に好きよな
そもそも英語できん癖に



500 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:29.44 ID:8IDzeYHi0


未だにFaxでやり取りする国w


566 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:17.22 ID:UbfPdvWC0


>>500
未だにFAXで申し込みをやらせる大企業もある

ドコモとか
そのせいでauやSBの倍は時間がかかる



501 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:32.79 ID:3D456RUB0


アメリカ人はPCの電源の入れれたらエキスパートとか言ってそう


502 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:33.92 ID:UNlt01k60


ITドカタの国だからな


503 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:43.60 ID:pYEWklbi0


ハンコ! 紙! 電卓! FAX!

土人すぎいいいいいぃぃ



504 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:11:59.55 ID:vN4WeoYT0


えくすぷろーら?何それ?な業務部門。
はいはいっと出張って何度も同じこと教えるIT部門。
効率化なんてどこ吹く風。



505 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:05.23 ID:I5v+k17O0


俺もちょっとだけExcel使えるけど、本当に覚えようとしない奴が多い
特に女性様社員
「これできます?」って聞いてくるけど、こないだ教えただろうに
聞いてきて自分でやるならまだしも、「じゃあやって?」とか言って丸投げ
自分でやれって言うと「できませーん」
やらないっていうと不機嫌になる
うちの社員だけだと思うけど、教えたことやればいいのに、マジ糞だわ



658 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:31.65 ID:Cd69MdFO0


>>505
自分で調べて勉強する気がないんだよな。
そんな奴ばっかりだよ。



506 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:12.49 ID:oBb8hrSF0


金にならないから才能が集まらない


507 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:16.90 ID:je+GFK5b0


名古屋財界を中心に、一番給料が高いWebコンサルから順に足りてない、凄まじい状況になってる
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/171206/prl1712061214066-s1.htm
関東(東京 ) 1,77倍
東海(名古屋) 3,26倍

求人も5倍、6倍が当たり前
地方の名古屋が、東京のゼネコン土方を驚くほどの待遇で引き抜きまくってる

名古屋財界「ゴールドマン・サックス同様、うちの社員って、エンジニアだけでいいじゃん....」

マジで地方から革命がおきてる
バカな都民は全く気づいてない

学生さんはエンジニアの勉強しとけ
AIセキュリティ関連はもう最高だぞ



508 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:18.76 ID:hxkvDlOQ0


5ちゃんの広告が消せない(´・ω・`)


509 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:43.25 ID:xyYup5z50


とりあえずFAXを捨てないと


510 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:46.00 ID:sglPsRfC0


C言語の勉強やってたけどモチベーション上がらなくて止めた
プログラム全然分からん



560 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:51.89 ID:Q2tElz/B0


>>510
方言がキツすぎて勉強にならんって所があるわな
object pascal全盛なら幸せになれたのに

Cで書かれたソースを一旦pascalにコンパイルしてからコンパイルとか
もうね、アホかと



607 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:12.69 ID:yzZz8Po10


>>560
のーみそこねこね



512 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:52.38 ID:y0hNRD3P0


貧すれば鈍する
非正規に食えないニンジンぶら下げて
馬車馬がいつまでも走り続けると思ったら大間違いだ



513 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:52.55 ID:ra8uxkCP0


いうてこの評価は妥当というかむしろ高く見積もってるくらいやぞ
ただこれは会社の体質のせいであるところも大きいからそこが改善出来れば全然巻き返せる能力は十分有してる
問題がある、を認識して改善に繋げたほうがむやみに否定するより建設的
日本を思うなら問題を認識してくれ頼むよ



514 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:52.60 ID:I1j2HU360


ネカフェの店員だけどさ
60代以上が使えないのはまあ、分かる
10代や大学生も、最近はPC持ってないって子も増えてるから分かる

30代とかでスーツ着て明らかにサボリーマンって奴が
「PC使えないんだけど?」って上から文句言ってきた挙句
単にモニタの電源入ってなかっただけ、とかが
全く理解できん



545 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:35.06 ID:yzZz8Po10


>>514
昔PCサポートの仕事してたが
一日に一度はそう言うのに出くわした、諦めろw



515 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:54.73 ID:7IF2yI2t0


うちはG suiteベースのグループウェア
CRM、PMツールもしっかりしており
Slackでのファイル(G driveのリンク)のやり取りだし、
サーバーは映像アセットのみ
決裁なんてなく、各自責任アサインされてる


他の会社とか話し聞くとマジう●こって思うわ



552 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:07.70 ID:4VOGnFla0


>>515
可哀想に、そんだけのキャリアがあんのに…

って、言って欲しいのか! w



571 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:28.46 ID:7IF2yI2t0


>>552
俺は経営だから
導入する側、ついてこれない奴は
そもそも雇ってない



516 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:54.78 ID:NEj/fNgF0


心配するな
謙遜しなくても日本人のITスキルは途上国も含めて最下位クラスだから



517 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:59.74 ID:ZWtcmvED0


雇用を契約にして
社員だろうが役員だろうがバンバン首切らないとダメだぜ
マジで



518 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:12:59.75 ID:Ft+8XDB80


うちの無能上司、こないだも楽天からのメールの添付ファイル開いてPCウイルス感染させやがったからなw

もちろん本物の楽天からのメールなわけない。



521 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:07.11 ID:DxD8Ww730


メールソフトが使えるか?
ワードやエクセル、パワーポイントが使えるか、ネットが使えるか?レベルの話でしょ。



524 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:27.46 ID:xVJon3yP0


ξ´・ω・`ξ 「できる」と言えば関係者でもないのに押し付けられて、
横から知ったかがメディアやテレビで得た出鱈目知識を元にして
ギャーギャー騒がれる国日本だから、実際はできても「できません」か
「はあ?その質問の意図は何ですか!?目的は(睨む」な応対になりがちっ。



525 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:28.10 ID:NEj/fNgF0


日本人にITは無理だと結論づけたよ俺は
PC=キモオタが使う道具と思い込んでいる民族だし
PCでツイートしたり2ちょんねるを見たりするとお前らも「キモい」「普通スマホだろ」とか言っちゃう(笑)



526 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:38.28 ID:EtPGQ/wR0


Wordなんかでも改行すら打てない奴だらけだしな
全部改段落になってたりする

で、改ページも改段落連発w



579 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:05.44 ID:yzZz8Po10


>>526
個人的にはwordは欠陥ツール過ぎる
まだ一太郎の方がマシ



527 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:44.01 ID:nTGZIK8P0


アリガトだけ言えれば日本語を少し喋れるって外国人と
日常会話できないから英語を全然喋れないっていう日本人とを自己評価で比べたらいかんでしょ



528 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:45.87 ID:tnvW2vvm0


自己申告じゃ日本は低くなるだろ
調査方法がわるいな



529 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:55.98 ID:uBnewOho0


日本人のITスキルが高いとは思えないけど
アメリカならド田舎の会社員でもITバリバリ使いこなしているのか?



530 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:13:59.41 ID:4BtgFjI+0


できるって言うと全部できると思われて無茶ぶりされるのもあるからなぁ。
できないフリしてる奴はPC板だと多いなw



548 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:43.66 ID:0QAAVezx0


>>530
独学で障り程度できますって言ったら人事の勘違いでバリバリの前線にぶっ込まれたことあったな…
もち続かなかったけど



586 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:52.10 ID:4BtgFjI+0


>>548
あるあるw



556 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:16.36 ID:oHS+Llsl0


>>530
下手に手伝うと自分の仕事ができなくなるからな。



532 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:10.98 ID:AlpvVXE40


ラジオでやってたけどExcelの表なのに
計算機で計算してたバカがいたらしい



540 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:05.07 ID:RJOu+d9P0


>>532
日本のExcelは方眼紙だからね



588 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:07.41 ID:itI+JX3e0


>>532
俺もそういう馬鹿に会ったことあるよ
SUM関数で一発の売り上げ計算を電卓使って半日掛けてやってた



533 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:13.76 ID:yzZz8Po10


まあ、社員全員FBに登録して、俺たちIT企業だぜ!って言っている知り合いがいたなぁ
色々根本的に間違っている・・・



534 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:22.37 ID:0dubRbg/0


そんなのスマホで調べればすぐわかるだろうというレベルのことをすぐ聞いてくる
自分で何とかしようという姿勢が無いとダメだよな



563 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:56.61 ID:0QAAVezx0


>>534
調べるのに手間取っていたらそれはそれで聞けよって文句つけてくるくせに…



646 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:37.96 ID:UHHZwuP00


>>534
うちの親父
「調査力や文章力を判定しようと思って
 若手に調べものを命じたのに、
 数日後に報告を求めたら、
 ググレカスと言われた」
って憤慨してたな。



536 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:37.04 ID:5ZDjUHNT0


そういう奴らがふんぞりかえっている組織構造がいちばん問題なんだよ
仕事を知らない、仕事の効率化もできない、文句と責任転嫁だけは一丁前。



537 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:37.58 ID:ZWtcmvED0


JK買春逮捕スレでも
JKもカネ稼いでるからプロじゃねえの的な
プロの定義論争してくるアホおったわ
無能の極み



538 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:14:55.05 ID:ZXMiVVsf0


日本人は英語が読めないからな


541 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:05.20 ID:WINo2TV+0


ジャップは何をやらせてもダメだなw


543 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:19.48 ID:o1TepD3A0


結局は日本語というガラパゴス言語がネックなのだろ


583 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:24.39 ID:cH8H4k+H0


>>543
ネイティブスピーカーの数で言ったら日本語は9位
ドイツ語、フランス語より多い



544 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:27.20 ID:d/4yk7QQ0


多少ワンマン経営でも松下幸之助や本田宗一郎のようなカリスマに引っ張って貰うのが日本は良いかもな
今ならFUNACや日本電産のようなワンマン社長がゴリゴリ有能やつを引き上げたりするところじゃないと世界に通用せんかもしれん



546 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:40.37 ID:D5yZ5xIt0


印刷して自分でミス修正できるレベルならいいけどそれすらできないのが多すぎる


549 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:15:44.83 ID:v+nAvGYz0


近所の中国人夫婦は流暢な日本語を早口で話すよ
語彙も豊富でかなり知能は高そう
国立大に留学して来てるみたいだが本当は欧米に行きたかったんだろうな



582 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:22.59 ID:ArPGVzDr0


>>549
中国人の頭脳はまじで半端ない。
どゆなクズそうな奴でも頭の回転はメチャクチャ速いんだわ。



550 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:02.38 ID:sepyD4BZ0


これまで私に集団ストーカー(ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損)してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察以外ありえません。

集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないB層

教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担してしまいます。

集団ストーカーとは権力者が税金を使って世の中のことを何も知らないバカを操り、特定人物に
いやがらせする工作です。

スターリンやヒットラーや安部晋三(偽右翼=暗黒国家しか作れない悪党)に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーに加担し ている



551 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:05.30 ID:dE9G1Iqv0


強いて言えば
>>ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16%と、7カ国で最も高かった。
が問題だろうけど



555 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:12.19 ID:pU+YnLYL0


ゴキブリ韓国人とは  
 1)平気でウソをつく
 2)平気で約束を破る
 3)恩を仇で返す
ような地球上最低の連中です!



557 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:18.03 ID:NCKSnWBz0


ファイルのフォーマットを何かひとつでも徹底的に研究したことがあるか?
プログラム言語は一つくらいは使えるのか?
UNIX系を一ヶ月くらいは使ったことがあるか?
メモ帳以外のお気に入りのテキストエディタはあるのか?
データベースにアクセスしたことはあるのか?
サーバーとはどんな役目のものか知っているのか?

たとえITにぜんぜん関係ない仕事してても、たとえブルーカラーでも、たのむからこのうちの一つくらいはできる人間であってくれ~>上司
今どきこの辺の一つもやったことないつったら上司になる能力も資格も無いよ?



590 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:12.50 ID:UAGQs+UI0


>>557
ドヤ顔で泥携帯出されてUnixと言われたらどうする。



605 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:54.92 ID:NCKSnWBz0


>>590
泥でターミナル使ってるなら許す
見たことないけどな



671 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:02.43 ID:UAGQs+UI0


>>605
KindleFireをうっかり文鎮化した時に、
パソコンに泥エミュ入れるのが面倒臭くて入れたわ。
しかし、他に使い道が思い当たらない。



597 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:06.54 ID:0QAAVezx0


>>557
上司でそれならあかんな
これから採用される新人にはきついと思って見てたが



558 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:21.10 ID:xXoCclTp0


日本はなぜosを作らなかったの?


570 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:28.18 ID:BORzihwa0


>>558
「TRON 日航機墜落事故」でググれ



595 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:46.50 ID:Q2tElz/B0


>>570
プロジェクトXとかで盛り上がるような話題だと思うけど全然出てこないよね

陰謀論もあるようだけど、全く取り上げられないってのはちょっとオカシイとは思う



573 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:41.98 ID:eMDrihEx0


>>558
TRON作った



618 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:30.23 ID:4VOGnFla0


>>558
ヒノマルOSプロジェクトなんて、マイコンと呼ばれていた時代から、掃いて捨てるほどあります

なんで使い物になるものが、一個も残ってないんでしょうね? マジで、何かが違う! けど、何をどうして良いのか、わからない



592 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:22.73 ID:DxD8Ww730


>>558
TRONがあるじゃん。
知らないんでしょ?別に知らなくてもいいけどね。



584 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:27.57 ID:xXoCclTp0


>>573
レガシー?



559 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:35.29 ID:2pidpUTO0


昔からそうやん
職人芸に頼る日本
システム化して誰でも扱えるようにするアメリカ



561 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:52.74 ID:k0FW1RzP0


だいたい国家情報試験が ITじゃなくて国語と簿記と法律だもん
解いていてあほかと思っていた



564 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:16:57.22 ID:AoI59afr0


衰退するべくしてしてるって感じやな


565 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:02.41 ID:0PGLQw8S0


知ってたよ。特に大企業の役員・管理職連中。それに教師。


567 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:17.85 ID:ZWtcmvED0


PCとかITに関しちゃゴキブリ人以下だから
悲しいけど現実



568 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:20.08 ID:AiMuyWuT0


むしろ原価計算なんかは、日本の方が「異常に」IT化されてるけどな
ただ役に立ってるかどうかは不明



569 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:27.86 ID:4Cxfjk1u0


そもそも、ITスキルが必要な会社員なんて極少数だろ


572 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:40.42 ID:ddP1MmHk0


スキルが高いと自己アピールして得するのはそれが主業務の人だけ
余計な仕事や責任を押し付けられるから普通はアピールしない



574 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:54.35 ID:ziGVXArv0


日本でIT技術者は底辺のイメージだからな。
給料安いから優秀な人ほどやりたがらないしITスキルなんて上がるわけもない。



575 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:55.94 ID:5aGEeQ+80


VBAも使えずに毎日同じ切った貼ったに1時間かけて
仕事した気の給料泥棒



576 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:17:56.23 ID:Ws+Lp+640


ワードのレベルの使い方がよくわからない


577 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:02.03 ID:a6xZEFlU0


ごめん
ITスキルが高いって
何ができればいいの(´・ω・`)?



603 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:44.92 ID:Q2tElz/B0


>>577
世界的には"Hello, wold!"って表示できればおk



622 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:50.05 ID:NEj/fNgF0


>>603
> 世界的には"Hello, wold!"って表示できればおk
それ大半の日本人には無理だから
PythonだろうがC++だろうがJavaだろうが何を使ってもいい
バッチファイルやVBAでも構わん

それでもできないから



669 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:45.06 ID:Q2tElz/B0


>>622
だから義務教育で教えるって話しかと

結局のところプログラミングなんてのは論理学なんだよね
演繹、帰納ならいいんだけど、求められてるのはアブダクション
問題なく動作してるように見えるプログラムの何処に楔を打ち込めば
潜在的なバグが浮かび上がるかってそのセンスが重要
で、それだけのリテラシーを持ち合わせてる人ってのは5人に1人も居ない

なんてったって、小学校卒業程度の短文でさえ論理的に理解出来るのは2人に1人居ないぐらいだからねぇ



698 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:13.55 ID:tnvW2vvm0


>>622
ホンマカイナ



743 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:16.45 ID:ta8FfVVc0


>>669
学校で教えるのは良いかもな
1日だけc+だか何かで簡単なプログラム作らされる実習するだけでも
ホームページの字の意味分かるからとっつきやすい



793 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:50.96 ID:Q2tElz/B0


>>743
言語には拘らず、TaskerとAutomagicを使わせりゃそれでいいと思ってる
表記方法が変わっても目的が同じなら根本的な流れは一緒って事さえ理解してもらえばそれでいい



834 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:34.19 ID:ta8FfVVc0


>>793
仕組みが何となくでも分かってると取っ付きやすいもんな
ハードル下がるし



677 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:30.09 ID:xXoCclTp0


>>669英語話せないからだよ


639 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:01.25 ID:VyH8IpDL0


>>603>>622
大半の人間はコメントすらかけないんだぜ



659 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:37.47 ID:0QAAVezx0


>>603
ハロワ程度で来ると首つるハメになるぞ



685 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:22.39 ID:7u7Y3MEn0


>>659
ハロワどころか、自信満々にオライリー一冊読破しましたら!ってだけの奴(ソースを書いたことすら無い)ですら面接通るぐらい人手不足だしなあ



619 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:32.64 ID:V6PjRUim0


>>577
業種で求められるスキル違い過ぎるからな
悶々とするね



578 :!omikuji !dama 2018/03/13(火) 22:18:04.72 ID:I4Kr4INu0


知ってたよー


580 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:16.76 ID:yY8FwTOq0


>1

Yes IT 居ず!



581 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:19.64 ID:qG3vN7tP0


賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ


585 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:18:44.77 ID:TwwFcaSm0


アメリカのITのトップクラスなんて、ITだけでなく経営に関しても
熟知した秀才の集まりだろ。同業内でも優秀ならヘッドハントで人材の
狩りあいもある。日本でも優秀なのは全部引っ張られる。

日本に残るのは、そういうヘッドハントに引っかからない。
そのうえ営業から経営陣になるのが基本な日本企業では、評価はされない。
そりゃ能力があったとしても、モチベーションが上がらない。



587 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:07.31 ID:5e93EEkw0


日本のITレベルはExcel方眼紙に象徴される


600 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:18.80 ID:ZWkZ1PfK0


>>587
あれは本当に酷い

あれみてるとその裏にある
理不尽な上司の屁理屈ゴリ押しまで
透けてくるよね



641 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:08.08 ID:JEhWTLst0


>>600
日頃からそんなだと
目の前の仕事に必要のない機械の操作法を
自発的に学ぶというのも余程奇特な事だとなるだろうな



589 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:09.88 ID:+7IO29MH0


企業のオフィスの事務系業務については、事務代行ソフトとクラウドがセットになって
それらを代替するので、もう今更多少のITスキルの差をアピールしても、すぐに無意味になると思うよ。
 



620 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:37.45 ID:VyH8IpDL0


>>589
それ言われて10年ぐらい立ってうr



841 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:09.01 ID:g6tIYoNg0


>>589
事務作業をアウトソーシングするには日本の人件費じゃ無理なんだわ
とは言え田舎の事務員の給料なんて安いんだけど
発注者がケチり過ぎるのか事業者の取り過ぎなんだろうな

安い海外に委託できるのは領収証や業務文書のスキャニングが関の山だし



667 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:37.38 ID:+7IO29MH0


>>620 そんな10年前にAWSの大攻勢なんてなかったではないか。
時代は確実に変わっているぞ。実際にクラウド系の契約数も売り上げも大幅上昇してるんだもの。



761 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:11.16 ID:ZWkZ1PfK0


>>667
日本人の8割はAWSすら知らなさそう
いつもみてるサイトとかで使われて
知らないうちに席巻されてるのに



790 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:39.72 ID:Shs+BC/70


>>761
awsってなんだ



815 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:08.06 ID:uQxIb5DS0


>>790
amazonだよ。
割と今は常識化してきてる。
aws、Cassandra、Dockerのセットは今後のスタンダードだろうね。



822 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:31.17 ID:EtPGQ/wR0


>>790
そうそう、こういう風に自分で検索することすらできないんだよなw



852 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:51.32 ID:Shs+BC/70


>>822
いや、一般人が知らなきゃいけないawsなんて無いと思ってるから、
俺の知らない何かがあるのかと思って聞いたんだよ。



832 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:21.61 ID:cssgSLVv0


>>790
アマゾンウェブサービス
有名企業も今やサーバーを尼から借りてるのよ
もうこの国は尼抜きでは立ち行かないところまで依存している



954 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:45.00 ID:+7IO29MH0


>>832 東京三菱UFJだっけ。
システムの殆どはもうAWSに丸投げします~。なんて公式発表してたような。
日本のメガバンのトップだというのに・・・・そりゃ万人単位で銀行員のリストラ敢行するだろうよ。
そういやAWSの顧客には、米CIAも含まれているのだそうだ。公式発表してるから、本当だろう。
 
 



845 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:28.03 ID:ZWkZ1PfK0


>>790
ググれと言いたいところだけど
アマゾンの儲けは今や通販より
AWSの比重が大きいから
それだけでも知っとくといい



896 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:36.13 ID:7u7Y3MEn0


>>845
AWSってアマゾンアフィリエイトの技術部門が暴走して、api開発だけに留まらず仮装OSのレンサバまで始めて、それが大当たり
日本で技術部門が暴走するなんてあり得ない、そもそも外注だしな



594 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:19:44.12 ID:2pidpUTO0


TRONの話になるとすぐアメリカが潰したという陰謀論が出るから草生える
日本を過大評価しすぎ



598 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:09.29 ID:uarTEy8l0


東証一部上場企業の終身雇用爺が回答すりゃ、そりゃそうなるわな。


601 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:32.69 ID:VyH8IpDL0


中小企業
素人なりにアクセスで会社の基幹システムを作ってたんだよ
こないだアクセスの糞アップデートが入って死亡したわ



629 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:27.95 ID:ZWkZ1PfK0


>>601
マイクロソフトは自分たちの都合を客に
押し付けてくるクソ会社
日本人こそLinuxに移行すべき



652 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:07.59 ID:VyH8IpDL0


>>629
linuxって言うけど使ったことあるの?
何もかもの設定を自分でしなければならないし、デフォルトはセキュリティホール満載
下手したらプリンタすら使えないんだぞ



746 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:39.02 ID:ZWkZ1PfK0


>>652
RHELとかCentOSで問題ないでしょ



737 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:54.91 ID:0QAAVezx0


>>629
もうちょっと使いやすくてソフトも充実してくれればなぁ…
分厚いコマンド辞典が欠かせないってかなりギーク向けだと思うよ



602 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:40.35 ID:7IF2yI2t0


あとうちは一切紙使ってない
請求はpaidだし、使用させてるの総務の奴だけだよ

全員がウルトラワイドかデュアルモニターからクアッドモニターで、効率化はしっかりしてる

全く不満も出ていない会社、超ウルトラホワイトだよ



643 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:27.35 ID:JGKetwQc0


>>602
羨ましい
取引先に公的機関が入ってきたりすると
請求書ごときに紙でハンコ、おまけに署名しろとか
キレ気味に言われてドン引いたw



672 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:04.41 ID:7IF2yI2t0


>>643
公共機関なんかと仕事しないほうがいい。



699 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:23.43 ID:JGKetwQc0


>>672
ほんとそう思う
最近やっとその結論に至った
大きな仕事が来たが
絶対無駄な精神的コストがかかると思って断ったわ



604 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:20:53.78 ID:HrR7r0r20


こんな国民性を考慮しないしたデータなんかでも一人歩きして、イメージが定着するんだよなあ


606 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:10.53 ID:GH4fC/xJ0


エクセル方眼紙なんて日本人以外に駆使できんだろうに


608 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:13.49 ID:l0i8cygc0


大韓民国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少日本


609 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:26.05 ID:7u7Y3MEn0


エクセルで見積書は作れてもワードで同じ物作ろうとして挫折
フォトショップは使えるけど、イラレは使いこなせない
ライトウェーブ3Dは使いこなせるけど、3Dスタジオマックスはわけわからん
Perlでスクリプト組めるけど、C言語はイミフ
自分、自己評価はit初心者っす



670 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:59.90 ID:0QAAVezx0


>>609
得意不得意あって当たり前かと



610 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:30.93 ID:8IjvK8AR0


スマホ脳のゴミゆとり社員「PCなんて時代遅れ!、エクセルなにそれ!」

ゴミ箱・⌒ヾ( ゚⊿゚)ポイッ



611 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:39.27 ID:xXoCclTp0


デジタルマーケ屋にいる娘が人が足りないと忙しそうだけど
ヒマなひとイイね



668 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:42.04 ID:tnvW2vvm0


>>611
日本は少ない人数に仕事振りまくる傾向だから仕方ないな
人雇わないから暇人が増える



612 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:21:59.82 ID:E9rVEVzf0


日本じゃITは土方の仕事だから!


613 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:03.67 ID:T058kB3X0


コミュニケーションスキルがあればITスキルなんて必要ない


634 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:44.64 ID:yzZz8Po10


>>613
口先でサボるスキルか



614 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:14.89 ID:puVIpLLD0


Excelでドキュメント作って印刷して文字欠けしててまた印刷して別の文字欠け見つけてまた印刷して、以下繰り返し


645 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:33.18 ID:yzZz8Po10


>>614
セルに合わせて縮小のオプションぐらい使えw



693 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:50.22 ID:ZWkZ1PfK0


>>614
そもそもエクセルで文書を作ること自体おかしいもんな



719 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:12.87 ID:XnnvP/Op0


>>693
だけどWordがとことん日本語と
相性悪いアプリだからなぁ



734 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:40.70 ID:rENsQ3dn0


>>719
英語版はまともだから日本語版にしたときにおかしくなった。
つまり日本人のITスキルの低さの証明でしかない。



778 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:44.36 ID:ZWkZ1PfK0


>>719
>>733
まんまとマイクロソフトに弱体化させられてる
日本人

早く英語も使えるようにしないとね



801 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:38.81 ID:ta8FfVVc0


>>778
日本が今のフィリピン並みに貧しくなったら日本人も海外出稼ぎ普通になって英語みんな出来るようになるんじゃないか



770 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:45.01 ID:KL05JOCT0


>>693
ソフトの理念としてはそうかもしれんけど実際はケースバイケース
文書作るときでもワード系はスプレッドシート系に比べて参照や比較が頼りなさすぎる



776 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:35.11 ID:BNcNdgnM0


>>693
写真や図面を使った説明書書くのはwordより手軽なんだよな。ちょっと前に気がついて今はExcelで説明書書いてる。



879 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:35.88 ID:iQzcQmfG0


しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごかったよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか?


34 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな

105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ

スマホを使いこなせる層とそうでない層

スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで

自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6852-em8D):2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・

285 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する

777 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
>余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある

325 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9399-51vH) 2017/01/05(木) 18:01:44.98 ID:xcby3yk70
050の情強感が凄い
あ、この人スマホ使い倒してるんだなぁって思う

594 :名無しさん@1周年:2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ



733 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:38.17 ID:yzZz8Po10


>>693
下手にword使うよりは効率が良いケースはある



615 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:22.58 ID:Ij6KHW1G0


それにひきかえ日本の土木建築作業員の技能、正確さ、レベルの高さは
世界一なんだよ



630 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:29.70 ID:VyH8IpDL0


>>615
逆に考えるんだ
アナログが強すぎたからデジタルが必要なかったと

FAX使いこなしてる事務のおばちゃんスゲェ



616 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:27.42 ID:JM5GM1ds0


EXCELでデータ入力ができたらIT上級者だよ


617 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:29.16 ID:rMwxhSSe0


自己申告そのまま集計
バカじゃね調査の意味無いじゃん



625 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:56.56 ID:zsPRuuNA0


アニメーターのスレみたいになってるな


712 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:40.61 ID:0QAAVezx0


>>625
あっちよりはマシだと思いたい
実家がないと飯が食えないってやばい



626 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:22:56.88 ID:qBaOj7uf0


もうちょっと数学の教え方を工夫すればいいような気がする
数字オンチが多すぎる



701 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:34.19 ID:0KzNlBKD0


>>626
数学オンチっつーか論理オンチだな
経済オンチだらけなのもその派生



748 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:42.38 ID:0QAAVezx0


>>626
数学で考えるとよけい混乱するよ



627 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:02.13 ID:1doTyELs0


オマイラ 朝鮮人にも負けたニダ (⌒∇⌒)


628 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:12.29 ID:5lxf7Jd/0


企業内システムの在り方の違いだな
ソフトウェアベンダーが「これを使え」と押し付けるのに対して
「お客様の要望通りのシステムを(2年がかりで)提供します」では
システムそのものの技術的なタイムラグはもちろん
利用者の覚えるスキルにも差が出てくる

いまだにファンクションキーで機能を呼び出すような
システム使ってる会社とかあるだろ、マジで



631 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:30.83 ID:cH8H4k+H0


人事部から来るメールには本文が無く、
添付のwordに内容が書いてある

何がしたいのかわからんが、
人事の担当者が誰であっても例外なくそうなってるから、
俺にはわからないしがらみがあるのだろうなと思う



632 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:35.81 ID:k0FW1RzP0


プログラミング出来る子がコールセンターに派遣され
出来ない文系が SEやってる とか狂ってるからなぁ



633 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:40.13 ID:5BOZyWK20


これって日本が労働生産性が相対的にかなり低い国って評価と大分シンクロしてると
思う。
役所を例に例えれば公務員を食わすためにわざと手続き経路を面倒にしてる
点とか。



664 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:20.30 ID:ZWkZ1PfK0


>>633
全部AIにクラウドでさせれば
公務員はほぼいらないよなぁ



759 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:40.64 ID:dE9G1Iqv0


>>633
ITによる効率化のために役所の手続のルールの側を見直すべきはずだろうな
電子手続でも従来の手続に無理矢理合わせてる感が強いけど



808 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:17.83 ID:5ZDjUHNT0


>>759
だからIT化以前の問題なわけ
ITの前に現用の対象業務そのものが非効率なのを認めようとしないからな

対象業務そのものの改善に興味が無く、エスイーに丸投げしてITに関係させればなんか上手く行ものだと勝手に思い込んでいる
そういう「センスの無さ」が致命的だね



929 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:49.76 ID:UHHZwuP00


>>808
役所の手続きは法令で決まっとるものもあるから
役人ではどうにもならん部分もあるんだろうな。

ちなみに個人事業主の会計帳簿の電子化はそれほど難しくないが
なぜかExcelで作って紙に印刷して保管するひと多いよなw



971 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:18.60 ID:5ZDjUHNT0


>>929
だがそれをExcelでやれ、なんて法令は無いはずなんだがな
確定申告のWebアプリケーションも無駄が多い。UIの設計に影響する根拠法令なんて限定的なはずなんだが
紙でやってたのをそのまま持ってきた感じ



715 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:49.68 ID:+7IO29MH0


>>664 役所の建物も、殆ど不要になるね。
一等地の広い敷地に役所の建物たってるし、あれ更地にして売り出せば、自治体は儲かるぞ。
人件費も不要になるしね。



635 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:54.40 ID:SFDCbnxK0


自分で覚えるよりも他人に聞いた方が早い
って言うメンタリティなんだと思う
そのためにコミュニケーションや根回しに多くの時間を費やす
ある意味生産性が高いとも言える



764 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:25.31 ID:0QAAVezx0


>>635
実際膨大な量のライブラリやらなんやら覚えきれないからその都度ネットで検索か人に聞くかだからな
丸暗記できるスーパーマンならそもそも奴隷の立場に甘んじていないだろうき



637 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:56.23 ID:ta8FfVVc0


そりゃ日本人は今も現役でファックス使う超アナログ国だしなw


638 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:23:56.54 ID:ziGVXArv0


日本て目に見えないものには金を出さないからな。


640 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:02.21 ID:f137yXMN0


恥ずかしい・・・


642 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:15.85 ID:eebz6spU0


セキュリティ上、NGです。


647 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:39.72 ID:XnnvP/Op0


そもそもITスキル上げても給料変わらん
職種業種が大半だし

中途半端にITスキル付けた所で35歳過ぎれば
転職先皆無だし

トラックの運ちゃんや介護職でVBA組めたら
待遇良くなるんか??



649 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:56.44 ID:5ZDjUHNT0


ソフトウェアの開発をしろとか、黒い文字だけの画面で作業しろって話じゃないよ
だが奴らはそもそも「仕事そのものを覚える気も改善する気も無い」のだよ

せいぜいできることは、責任転嫁とゴミエクセルの堆積だ、仕事してるフリ
それで給料が貰えているので、新たな知識や仕事の改善に取り組む動機が無い。だからスキルを磨く必要を感じてない。



650 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:57.55 ID:mYNy36mT0


デスクに座って時間を消化するのが仕事だからな


651 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:24:58.48 ID:kx8SGNit0


はよジジイども死ねよ


653 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:11.78 ID:UWYMlSjI0


日本の若者たちにファイル管理すらできないゼロ円アイホンばっか配るせいだよ


654 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:13.12 ID:xXoCclTp0


昨日、CDPのCEOのデスク見たら
小さいラップトップひとつっきり



655 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:17.67 ID:y4PMvTKW0


サラリーマン時代に自分の業務簡略化のためにプログラム覚えて
自分でアプリ作ってそれ持って独立したから
人雇わなくて済んでるわ。



656 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:24.98 ID:GH4fC/xJ0


そもそもコンピュータをいじくりまわしたいわけじゃないから。
いろいろそんなもののためにめんどくさい操作をしたり、何かを
覚えなきゃいけないのは苦痛。



657 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:28.42 ID:7IF2yI2t0


日本の労働問題はITだけでなく、
試行錯誤をやらんとこに問題あるよね

80%で実働するとこまで持っていって、後にパッチあてとか絶対やらん。なるたけ
100に持っていこうとするバカしかいない

うちは80%のやり方でクライアントさん大満足してますよ。



812 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:50.55 ID:0QAAVezx0


>>657
ネトゲとかソシャゲとか見たらわかる
ユーザーがデバッガーとか公開デバッグという蔑称が付いてるんだよな



660 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:38.12 ID:ds2cYC/B0


自己申告だと宛に当てにならないし、
「平均的な人間が労働市場」にいる日本と、「格差が激しい」米国では単純比較できない。
定量的かつ全体からの標本抽出でないと無意味。

※例えば、日本だと10点・20点・30点の人何れも学校に行けて仕事もあるから、平均点は20点
アメリカだと20点と30点の人しか労働市場にいないため、2人の平均点25点になる。
(10点の人は排除されるから分母にも分子にも含まれない)



661 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:25:44.07 ID:grW0QWfr0


(´・ω・`)
だっておっさんやじじぃリーマンの大半がExcelで統計資料や円グラフの作成すらできないんだもんもんもんwww



673 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:09.22 ID:/9sy8q8a0


>>661
わしもできないお



694 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:53.20 ID:yzZz8Po10


>>661
うちの親父が研修で習って出来たと威張っていたなぁ

せめてタッチぐらいできてから言え・・・



662 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:13.59 ID:ta8FfVVc0


10年前までフロッピーディスクしか提出不可とかあるくらいだしなあ
今はちょっと進化してCDになったw



663 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:15.41 ID:FSbDxfPG0


企業もだけど世間一般のパソコンやスマホ利用者のセキュリティ意識も最低だと思うな


665 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:26:22.16 ID:16qm7Plq0


そらそうだろうなとしか
野党も本当はこういうところで攻め立てるべきなのに



675 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:25.86 ID:jPh17p170


中途で入った人事のおっさん、エクセルに数値入れてるのに計算式使わずに画面見ながら電卓で計算した結果を合計欄に入れてた
さすがに数ヶ月で辞めたけど衝撃的だった



844 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:14.75 ID:0QAAVezx0


>>675
VBA組めないならわかるが既存関数使いないレベルでも採用されるんやな…



867 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:37.16 ID:V6PjRUim0


>>844
バージョン違ったらシグマーボタンが無くなるのでw



889 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:06.69 ID:0QAAVezx0


>>867
関数は自分で調べての=入力からじゃないのか…



900 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:01.94 ID:V6PjRUim0


>>889
そんな人もおるんやw



676 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:29.85 ID:4044Dk7R0


プログラムのイロハも分からない奴とかめんどくさすぎ
子供でさえちょっと勉強して使えてるちゅうに



678 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:49.83 ID:96lgRPNo0


大体パソコンそのものがよくわからないって論外のレベルも多いし
プログラムなんかやろうとすると日本語圏にいること事体がハンデという二重苦



714 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:45.71 ID:yzZz8Po10


>>678
日本の英語教育って会話はともかく
英文を読む分には過不足無いと思うが



774 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:17.71 ID:+7IO29MH0


>>714 日本の中高生の英語の授業は、数年先には授業そのものを全部英語でする。
このように文科省は決定したのだそうだ。
それで英語力が本当に上がるかは未知だが、随分と変わってきてるね。



781 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:05.63 ID:xXoCclTp0


>>774
40年遅いわ



880 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:40.06 ID:+7IO29MH0


>>781 いや、それとは別に、
日本の教育水準が高かったのは、英語を「英語そのもの」ではなくて、「英語と言う文物」として扱ったからだ。
という説もある。
実際に、英語を上級教育機関での公式言語として採用したフィリピンなどで、特に教育水準が高まったわけではない。



860 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:42.44 ID:yzZz8Po10


>>774
それをできる先生が居りゃ良いが



679 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:27:53.04 ID:uQxIb5DS0


ExcelはVBAが使えれば十分よ。
それ以上の物量や質を求めるなら今後はPythonやっとけば汎用性が高いし活躍できるでしょう。
更にデータサイエンティストとか目指すのならsasとか、個人で導入は厳しいツールになる。



706 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:13.62 ID:4VOGnFla0


>>679
>>ExcelにはVBA以上の、奥ノ院があるんやでぇ~

ほう! 初めて聞いたので、詳しく!



680 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:05.01 ID:uBnewOho0


日本で今45歳以上の人は若い頃PC無かったからこの世代が去ったら変わるかもね
どの世代でも分からない事は覚えようとしない人がいるのはしゃーない



745 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:25.77 ID:tnvW2vvm0


>>680
いや、あったからpc



681 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:09.59 ID:v+nAvGYz0


役所やNTTなんかの手続きでファックスを使う場面は多いね
だからファックス付きの電話買ってる



723 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:29.16 ID:V6PjRUim0


>>681
さすがに最近はスキャナーで取り込んでPCでポチッとやってるよ



683 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:15.96 ID:cXy8tWc10


中韓の分は自己評価高すぎるアンケートじゃんこれ
日本人の謙虚さが裏目に出ただけ
だいたいパヨクはモリカケモリカケウザすぎる
悔しかったら代案出して麿よw



741 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:11.72 ID:uQxIb5DS0


>>683
中韓はアンケートの対象外だが、お前は脳の病なのか?



762 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:11.26 ID:cXy8tWc10


>>741
出た!チョンw



686 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:23.02 ID:sAQx88mY0


アメリカがIT革命後GDPを三倍にした一方日本は横ばいなのもうなずける


687 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:27.76 ID:itI+JX3e0


Excel使えたくらいじゃIT強いとまでいかないけど
使えると使えないとじゃ大違いなんだよなー
まあ使えたからって給料変わらないところが日本企業のダメなところだが



690 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:37.98 ID:ziGVXArv0


IT技術者の待遇をアメリカ並みにすれば上がると思うよ。


697 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:04.70 ID:rA7PYSjS0


>>690
この人、理解力自体が無いみたい



692 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:47.62 ID:xXoCclTp0


マルチリンガルが台頭してんのに英語話さないとか
話にならない



695 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:28:57.76 ID:pLL7wVd00


中韓以下だろ?w


722 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:20.62 ID:cXy8tWc10


>>695
中韓の方が以下ですw
よっぽど日本が下って思いたいらしいw



696 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:03.07 ID:xVJon3yP0


ξ´・ω・`ξ とりあえず、「あのなあ!ワードやエクセルは必須デー!!」な、
昭和の書院vs文豪池沼や美味しんぼ系似非グルメバカみたいなのが、
ま~思いっきり邪魔だわねぇ。専用ソフトや専用端末もない超ブラック
小企業に努めているのを自慢したいだけでしかないDQNは邪魔だわ。

ホワイトボードに書いてデジカメで写せば事足りるものは、それでイイんだわ。



702 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:37.20 ID:1I60c7DH0


でもさ、

ここではお前ら得意げに話してるけど

いざ人前に出たら声小さすぎて何言ってるのかわかんねーし
「え?なに?」
とでも言おうものならヒエッてなって黙るじゃんw

ガサツなオッサンから「聞こえねーぞヴォゲ!」
とか言われようもんなら
もうブルブル震えながら小声でブツブツ言い続けるだけの動物になるじゃんw

お前らのせいじゃね?w



727 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:54.04 ID:5ZDjUHNT0


>>702
そんなやつばかりだと思うか?
はっきり言ったことが聞こえると、もっと逆切れされるんだぞwwww



786 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:23.55 ID:ZWkZ1PfK0


>>702
自己紹介だろそれ



703 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:29:53.53 ID:bwZoVcAA0


できる、なんて言おうものなら
他の奴らの雑用を全部押し付けられるぞ



711 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:36.89 ID:0KzNlBKD0


>>703
じゃあ雑用は断れ



740 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:05.25 ID:UAGQs+UI0


>>703
言っていないがバレた。
お陰で雑用つーか改善専門だわ。

まあ、楽しいから良いんだがね。



704 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:01.43 ID:BkMxIcBd0


うちの会社でもろくに日本語できない中国人社員達の方がITスキル高いから、開発の中心中国語が飛び交ってるわ


720 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:13.96 ID:xXoCclTp0


>>704
EPSONにいる従妹の旦那様も3カ国語話すよ



747 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:42.09 ID:yzZz8Po10


>>704
絶対何か罠仕込まれるぞそれは・・・



705 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:05.29 ID:sqdLK5tl0


おかげで俺みたいなのが稼げるんですわw


709 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:35.63 ID:oq3aF7Dl0


ITほど「わかりやすくうまく教えられる人がいない」ものはないと思う
自分がわからなかった頃のことを忘れてるから基礎がすっとばされてちんぷんかんぷん
ピアノ初学者にショパン弾いて見せて「同じようにやって」って言うようなクソ教科書が多すぎる



739 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:03.44 ID:0KzNlBKD0


>>709
英語のテキストもそんなもんだぞ
オライリーとか読んでみろ
欧米人は教え合うコミュニティを作るが
日本人は1人で技術を囲い込み、自分から一人親方になろうなろうとするだろ
そこの差



806 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:11.73 ID:ZWkZ1PfK0


>>739
オライリーすら知らないプログラマーや
その見習いが日本にはたくさんいる



818 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:21.83 ID:0KzNlBKD0


>>806
知ってる
IDが途中で変わっちまったが
俺も書いてる



893 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:27.18 ID:5lxf7Jd/0


>>806
今は技術書が売れてなくて
オライリーも日本語訳は古すぎて役に立たなかったりするからなぁ

クラウドが本格化してくると、今後は「ファイルって何?」って時代がやってくる
今からプログラム教えていく自信ないわ



710 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:36.74 ID:SFDCbnxK0


VBSもいらんよ
大体ガラパゴスルールに落とし込むために使ってるだろ
ルールの方をツールにあわせらば無駄な



713 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:30:45.10 ID:UAGQs+UI0


つかWordなんて使えなくていいわ、あまりに糞過ぎる。
一太郎入れてくれ。



755 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:32.80 ID:yzZz8Po10


>>713
でも表計算は・・・



984 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:05.23 ID:lLWjoqJz0


>>713
一太郎のほうがいいんだけどね。文書作成ソフトとしては優れてる。
Wordみたいに「なんでここにこれが入らないんだ!!」ってのが無いし。

WordはWordの型に合わせないとだめだし・・。でもWordしかないからWord
使わざるを得ないんだよね。配置にすっごく問題あるけど・・


まぁ、日本にはExcel方眼紙という素晴らしい使い方がありますけどね(呆れ)



992 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:49.86 ID:7IF2yI2t0


>>984
バカすぎて悲しいな



843 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:11.13 ID:UAGQs+UI0


>>755
EXCELから一太郎に貼り付けられるから良いんだよ。



716 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:02.16 ID:DBG14rpK0


全く報われないし無意味だもんな
語学や哲学、聖書の知識のほうが役に立つし(・ω・)



717 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:02.44 ID:zbIprjmJ0


日本人は水とITスキルは只だと思ってるからな


718 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:08.51 ID:A0tz8kw30


ああ、応用全く効かないよな。

ほんとどうしょもねぇのばっかりだわ。



721 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:15.07 ID:A/lhVrLL0


日本人の自己評価が低いからとか言ってる奴、そろそろ現実見ないとやばいぞ。
いわゆる後進国のが進んでるぞ。
インドがカレーの国だと未だに信じてるようなもんで



948 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:28.46 ID:xVJon3yP0


>>721
ξ´・ω・`ξ 森喜朗先生が総理になる以前から分かってた(特に農業方面の
低脳ぶり)無惨な現実だったけど、そんな無惨な現実を理解したくない輩が
「できる」と言った人間の粗探しを必死でして叩くまでに民度が落ちたから、
皮肉も込みでそう書いてるんでしょうよ…。



726 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:31:40.02 ID:zFDiYXZz0


ITと家事は似ている気がする
できると、とことん利用はされるけど評価されない所とか



728 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:05.03 ID:QQJSWnox0


パソコンできるというとそいつに仕事が集中するからなあ

給料は変わらないのに。



730 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:10.45 ID:r1UlvX9c0


VBAは禁止すべき
ああいう勝手なものが生産性向上の妨げになる。



766 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:33.91 ID:UAGQs+UI0


>>730
いや本当に、こんなもん使わないで済むなら一番良いんだがね。
わからない奴への引き継ぎが出来ないっつー致命的な欠点がある。

まあしかし、今の所はVBAとUWSC様様だわ。



731 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:13.73 ID:cXy8tWc10


日本より中韓の方が以下って意味ね


735 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:47.62 ID:Ywa/9k6g0


何を実現したいの、そのために何が必要でどのようなツールを使えばいいのかっていう
問題アプローチの構造化が出来ない方が本質的には問題なのでは
プログラミング言語なんて所詮道具だからな
未だかつてないほど、webでも書籍でもフォーラムでも情報溢れかえってる現代で
調べてもようわからんほど、高度専門性を必要とする状況解決能力をスキルというならば
そんなもん持ってる奴が80%近くもいるわけもなし



791 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:39.99 ID:+B2nXIZc0


>>735
>何を実現したいの、そのために何が必要でどのようなツールを使えばいいのかっていう
>問題アプローチの構造化が出来ない方が本質的には問題

その通りだね
何をしたいのかがはっきりしない状態で始めるから続かないし役に立てずに終わる



736 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:32:53.05 ID:xXoCclTp0


ちょっとアプリ作ってみましたー←学生インターンの日常


738 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:00.36 ID:tUZWlO4y0


40すぎはメール添付が出来ないし、アラサー未満はキータッチすら遅い。俺ら30代中盤はいろいろと苦労してる。LANケーブルすら理解してないやつくる


742 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:13.45 ID:A0tz8kw30


「出来る」とか言ってるやつも
所詮、自分のパソコンでWEBサービスかフリーソフト使ってる程度
ネットワークを見越したものや、データの蓄積や解析なんてからっきし

LINEを使って、効率化だとか真顔で言ってくるレベル
セキュリティとか考えろと思う。



744 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:33:19.63 ID:g6tIYoNg0


公務員至上主義が無くならない限り無理だろうな


750 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:06.62 ID:euoEiMxu0


韓国のオフィスだったらunixやC言語は扱えて当たり前だけどね。日本は遅れてる


891 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:09.85 ID:ngERaF9l0


>>750
C言語使って何すんの?

非ITなもんで



917 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:26.84 ID:I6+c7xd/0


>>750
unixなんて使うんかwwwwww
初めて聞いたわwww



751 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:22.22 ID:lSlzyrNw0


日本の会社員はエクセルが使えるだけで
お笑い芸人にマウントするぐらいの低レベルだからな



839 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:04.69 ID:ngERaF9l0


>>751
おれブルーカラーだから知らんけど
親戚のおじさんがやたらエクセルの話してたよ
10年前から
今となっては全然合理的じゃないようだね



752 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:23.71 ID:4044Dk7R0


正直、こんな何でも使いこなせない馬鹿ばっかの国ってめずらしいと思う
暗号通貨への拒否っぷりも異常としか思えない



753 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:23.89 ID:7IF2yI2t0


あとコストかさむのか知らんけどさ
他の企業でパソコン頑なに新しくせず使うのなんでなんだろ?
遅いと効率下がるのわからんのかねぇ…

レンダー用マシンとかラックに入ってるの以外はchromebookで済むやつもいるし、Macとwin(HP)どちらも使ってるし、大体三年から四年で総取っ替えするように予算毎年組んでる。

10年落ちのレッツノートとかで仕事してる奴軽蔑したいもん。

前古いレッツノートで来ててやはり仕事の出来ない外注だったから、テスト発注でやめてよかったと思ったわ



784 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:14.47 ID:r1UlvX9c0


>>753
PCくらい発注元が用意しやがれ



837 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:42.89 ID:7IF2yI2t0


>>784
PCやMacは俺選定です。くっそダサいIT部門の誰にも任せてないよ。アイツらはなんであんな草食なの?

リースと購入なら購入のほうが多いく、あとで売る。しかも業者じゃなくてヤフオクとかebayに出してるわ。w



869 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:39.42 ID:0QAAVezx0


>>753
予算



876 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:14.98 ID:7IF2yI2t0


>>869
だから組まないのがおかしいよね?
壊れ次第変えてくとかほんとアホみたいだけど



897 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:52.96 ID:0QAAVezx0


>>876
人件費より安いと思うんだけどねー
どこ見てもそんなとこばかり



936 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:32.24 ID:7IF2yI2t0


>>897
その通りだよ
人件費なんかより遥かに安いよ
仕事に必要なツールなんだし
新しいの使わせないなんて俺には全く理解できない



789 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:32.01 ID:KL05JOCT0


>>753
一行目で答え書いてるじゃん



797 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:17.76 ID:7IF2yI2t0


>>789
コストかさむなんて当たり前なのに、予算組まないのがおかしいってことだよ



823 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:32.15 ID:A0tz8kw30


>>797
お前言ってることがむちゃくちゃだなwww

経営者でもないし、
パソコンの大先生レベルなのがばれるからその辺でやめとけよ。



861 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:45.55 ID:7IF2yI2t0


>>823
ええ…
経営してるよ

ちゃちい会社だけど
series B フェーズ、今年はスケールさせるんだよ



754 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:29.38 ID:NT0nApdv0


というか日本はIT後進国だぞ
PCさえまともに使える人は少ない



756 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:32.77 ID:NCKSnWBz0


他の由緒正しい先進国とは違ってまがいものの先進国だからねー


757 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:34.46 ID:6D+SBC6t0


基本の教育が理系じゃ全くなくて
文系ばかりだもの
理数で動く機械に強いわけがないだろう
動かされている弱みが満載の国
だから衰退している
わかっているのかよ
ポンコツ国家



758 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:34:37.02 ID:xXoCclTp0


あーあ 


760 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:08.13 ID:HcOZXiF00


>>1
これ、自己申告での評価だろう? 日本人みたいに自己評価が低くて謙遜するのがマナーの
国民性の国と、とにかく自分を大きく見せるのがあたり前の国では自分につける成績が
大きく違うから、これで各国のITスキルを高いとか低いとか評価する事自体が全く無意味だよ
馬鹿じゃないの?



763 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:24.19 ID:/5q9KfJ+0


オワコンになるわけだわな


767 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:37.19 ID:LSsrJmkS0


メールして確認の電話を入れる
馬鹿じゃないかと思う



769 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:44.09 ID:xXoCclTp0


そらあワークシェアリングできるわけないや


771 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:35:54.57 ID:TPwU/AN40


公務員でも事務職はマジで大半が不要
それこそ派遣とAIで一瞬の内に置き換えられそう



772 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:01.92 ID:ta8FfVVc0


未だにファックスで注文とか普通にあるから
アナログが現役過ぎる
黒電話も現役壊れない
流石に使ってないけどまだ日本語タイプライターあるし



783 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:09.79 ID:7IF2yI2t0


>>772
うちは代表以外電話さえない
携帯みんなにあげてるよ。



773 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:03.64 ID:g6tIYoNg0


Excelで他人がメンテできないシートを作ってドヤ顔してるのが日本文化


777 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:41.95 ID:96lgRPNo0


情報鎖国してんだよこの国は


779 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:36:52.48 ID:0KzNlBKD0


もう800になるのにまだ自己申告ガーとか言う無能が湧いてくる
書き込む前に読め



780 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:04.81 ID:OO+jZu960


先見性と対策力が無さすぎる
AIの予算にしてもそうだしもうこの国は衰退期に入ってる



782 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:09.33 ID:rENsQ3dn0


AI言ってる奴は100%IT音痴。都知事とか馬鹿新聞とか。


828 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:56.65 ID:KL05JOCT0


>>782
って油断してる間に大変なことになる



785 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:18.32 ID:i6Fe0MBE0


https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif

日本は体育会系と言うか職人気質と言うか、上司がきちんと教育せずに勝手に見て覚えろ的な教育が多いもんな
それで出来なければパワハラ開始と



787 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:25.73 ID:crLLonwn0


IT活用ってどうせエクセルとワードのことだろ?


788 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:29.61 ID:hAX/1VKj0


必要なのは対価を持って評価する事
日本企業はコレが出来ない



792 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:48.20 ID:YSgzA9DF0


itスキルあっても仕方ないだろ


794 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:37:55.07 ID:N0MXAxqb0


未だにIE6やVB6が基幹システムを担ってるからな


795 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:01.41 ID:pYEWklbi0


良い言い方すると保守的、悪い言い方すると変化が面倒くさい

そんな国民性のせいだな
まあ滅ぶしか道はねえわな むしろ革新的なことにチャレンジする国の属国になったほうが輝くんじゃねえかと



850 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:42.70 ID:ta8FfVVc0


>>795
今でもある意味ww2で負けたからアメリカの属国じゃね



796 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:01.60 ID:ngERaF9l0


>>1
神エクセルとかやってる日本ですから
まぁね



798 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:21.73 ID:S520aMDa0


わい、一太郎、エクセル、ワード、パワポ
全く使いこなせない会社員



799 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:37.69 ID:Gqxy8KWt0


未だに紙の名刺が幅を利かす俺の会社舐めんなよ!


800 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:38.40 ID:LF7lcNkb0


そのうち中国や韓国の下請けの仕事をやるようになるだろうね
日本のメーカーよりもはるかに高待遇で



803 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:42.50 ID:LSsrJmkS0


産業時代は終わって情報時代になったのに、未だにハード重視のモノ作りやってるんだもんな


811 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:42.99 ID:xXoCclTp0


>>803
脱炭素化が遅れすぎて
投資家は離れていくしね



804 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:38:45.93 ID:VA31XbjM0


何を熟練とするん?


817 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:17.43 ID:HcOZXiF00


>>804
>何を熟練とするん?
自分を自分で評価するんだから、各人で全く異なる
つまり、こんな統計を集計しても全く意味が無いんだよ



805 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:04.32 ID:A/lhVrLL0


日本は謙遜してるからとか夢見てる奴何なんだよ。当人が全然謙遜してないし、本当に日本人か?


807 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:15.24 ID:4o8iSJmz0


ピボットテーブル、VLOOKあっぷ、オフィスマクロがある程度構築できるやつ
で初級レベルか



809 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:22.07 ID:47fIvmpL0


20年前
会社にパソコン持って行ったら
スゲーバカにされたなぁ



810 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:41.63 ID:qBaOj7uf0


土木とか建築とかインフラ系は優秀っぽいんだけどな
やっぱり目に見えないのはダメなんだろうな



813 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:39:53.18 ID:n4lsLZua0


どこがIT立国だよ
やっぱ日本は観光がお似合いだよ



814 :アベンキハンターさん 2018/03/13(火) 22:40:05.84 ID:zYqAxVWv0


手書きの履歴書w


816 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:13.53 ID:J9gRDTUS0


一太郎と123の時代なら、熟練って言えたんだけどなあ
どんどんわけ分かんなくなっていく・・・



819 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:27.03 ID:4044Dk7R0


団塊引退してpc音痴はいなくなったはずだが


875 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:09.80 ID:+XazGJUu0


>>819
がっつり洗脳して古いやり方を押し付けて去って行ったんだよw



820 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:27.39 ID:wiuwg2UO0


未だにFAXが現役だからなw


821 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:29.77 ID:iuoMCKkZ0


低賃金で食い散らかすだけの日本が

どうやったら日進月歩の変化に対応できるだけのスキルがあるって思うんだろうな。



825 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:42.19 ID:xXoCclTp0


幼稚園生のほうが
まだ理解力ある



826 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:43.50 ID:TPwU/AN40


先進国名乗り続けたいならコミュニケーション能力とか人間力とか言ってる場合じゃないんだよな


827 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:40:53.71 ID:r5WVND/d0


先進国で最低どころじゃなくて普通に途上国以下だって現実を直視しろよ
途上国は向上心があるしITに力入れてるから侮るなよ



856 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:16.70 ID:NCKSnWBz0


>>827
一発当てて成金になったポッと出の途上国
そんなとこですかね



865 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:30.31 ID:d/4yk7QQ0


>>827
日本は先進国やな



829 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:00.12 ID:kGX2B1Z40


あほくさ。アメリカとかハッタリでも
出来ます自己アピールしないと
首だからだろうが。



830 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:13.77 ID:MNpUAEpF0


つか、自己申告で比較ってアホじゃね?www
日本じゃ自分でエキスパートなんていうのは、
本業でやってるプロくらいだわ。
オフィスで使ってるだけでエキスパートとかいわねえよ。



833 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:31.89 ID:Fh+mLaX70


日本のホワイトカラーは常に先進国最低だな
評価されるのは経営者かバイト



835 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:34.44 ID:5NWfwWDg0


Excel力ならどの国にも負けないと思うんだがなあ


851 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:48.05 ID:wiuwg2UO0


>>835
ユーザーフォームすら造れない日本人がほとんどでは?



887 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:59.09 ID:r1UlvX9c0


>>835
1セル1文字の文化は世界一発達してるね



909 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:39.95 ID:7IF2yI2t0


>>835
うちエクセル一切ない



836 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:41:39.94 ID:4/MjzULF0


自作PCとかくそのやくにもたたねぇ


838 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:00.39 ID:upx174Pv0


真の先進国はFAXで仕事するんや


840 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:08.28 ID:76yxW9mx0


自己評価だとあまり信憑性無いよね。俺は多分国内でもかなり評価の高いCS専攻修了してるけど、つかその時はすでにCSは斜陽の学問て言われてたけど、自己評価は中の下ぐらいだわ。

でも、アメリカ人の平均より上の自信はある。



842 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:10.90 ID:GLaA/NN00


ITスキルの高い連中が以外に農業とかトラック運ちゃんとかやってるんだよ


846 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:29.35 ID:HRQUNVCU0


日本はそろばんで経済大国になったんだよ
IT?そんなものは知らん そろばんをやれそろばんを



847 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:32.13 ID:IitFe+vW0


謙遜風に見せてマジで出来ないおっさん多数


858 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:27.26 ID:0KzNlBKD0


>>847
これな



849 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:42:42.33 ID:sBvL0dyF0


眠たい記事だな
ただのアンケートじゃん
ITスキルかあるかないかなら
ちゃんとしたテストしろよ
そもそもなんのスキルかもわからん



855 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:15.00 ID:xXoCclTp0


>>849
ホント、眠くなってきた



853 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:14.42 ID:YSgzA9DF0


なんだ自己評価か
日本の普通のやつはどこ行ってもやってけるから安心しろ



870 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:42.81 ID:iuoMCKkZ0


>>853
日本の普通を甘く見ないほうがいいぞw



854 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:14.50 ID:rdFjBqTd0


ITスキル低くて英語も苦手なのに経済大国って凄い事よ。


863 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:11.87 ID:36ZJkDPS0


>>854
不正や改ざんバレたりして落ちぶれて来たじゃんwww



874 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:06.84 ID:wiuwg2UO0


>>854
20年以上前の話をされてもな。。
1人あたりgdp 1996年VS2015年



981 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:54.08 ID:kGIjo5Op0


>>874
その画像見て思うのは1ドル幾らの時で比較してるのか
1996も2015も値の動きが激しかったぞ



990 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:41.35 ID:xXoCclTp0


>>981
あら、うちの娘は2015卒だわ



857 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:18.69 ID:tnvW2vvm0


世の中に溢れかえってるオープンソースみたいなの
バリバリ取り込んで活用するって企業は皆無
ただのものは劣ってるとか思ってる



859 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:43:29.48 ID:77PZwpfx0


中間搾取17社くらい入ってるんでしょ
実力ある人をオタクだのキモイだの理系だのと馬鹿にしてさ



878 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:27.26 ID:/JiOYTVb0


>>859
「けっきょく海外に外注した方が安い」っていうのもかなりネックになってる。



924 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:05.18 ID:uQxIb5DS0


>>878
それはないだろう、調査対象の国で日本が一人あたりGDPがビリなんだから。



932 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:09.25 ID:/JiOYTVb0


>>924
いやこれ現場だとけっこう言われる。
採用基準がITですらコミュ寄りになってるのは、
書かせるのは海外で日本人社員は売り込みがメインになってるから。



962 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:08.54 ID:uQxIb5DS0


>>932
でも日本人より豊かな国の人々はITリテラシー高くて学習意欲も高いと。
中途半端な勝ち組でサボってんのな。



963 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:09.69 ID:V6PjRUim0


>>932
上流工程握ってるのに生産性低いのかw
ざまぁねぇな



885 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:56.51 ID:7IF2yI2t0


>>859
そんなとこ虚構な超大手しかないよ



919 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:38.15 ID:d/4yk7QQ0


>>859
これが問題やな
能力あるやつを評価する社会や企業風土が無いから優秀な奴はヘッドハンティングで流出する
サムスンやLGに日本の技術者引き抜かれたせいでやられた

逆に国内には低級職の外国人労働者をジャブジャブ受け入れて賃金は上がらん悪循環よ



864 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:22.62 ID:5ZDjUHNT0


何がexcelだよ
誰がそのゴミのパーサーを書くと思ってんだ
最初から破綻してんだよ、そんなもんを選択した時点でな



866 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:33.08 ID:J4WKpSqg0


wとoで「を」を一発で出せる俺は社のITリーダーだけど?


868 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:37.90 ID:ZWkZ1PfK0


日本人の経営者は未だに
クラウドと言うとハッカーに
情報を抜き取られるとか怯えて
手出ししないレベル

普段ラインやファーウェイ使ってるくせにw



906 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:19.87 ID:yzZz8Po10


>>868
そっちの方がアレだよな・・・



871 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:44:53.21 ID:/4n5FWpg0


ITスキルに関わる携帯等モバイル機器の通信費は世界最高

タイ
500MB/月の利用で150バーツ(約375円)
この上限を超えた場合1MB = 2バーツ(約5円)で利用できる。
日本の1/86~1/344

香港
月額上限は328HK$(約3600円)
上限までは1MB = 2HK$。約20円
日本の1/21~1/86である。
同時にここで強調しておきたいのは上限に達するまで114MBも使用できる点だ。

米国
定額はなし。
パケット通信だけのプランで、月2GBで$25
この上限を1GB=$10で追加できる。
パケット単価では1MB = $0.0098
約0.75円で日本の1/573~1/2293

スキルはコストに左右するのかもねw



890 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:08.74 ID:xXoCclTp0


>>871サイバーの子会社がタイに拠点移したね


926 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:18.68 ID:0QAAVezx0


>>871
日本は談合が行き過ぎたり老人世代だけ給料がっぽりだったりでそれも影響してるのでは



928 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:33.32 ID:yzZz8Po10


>>871
1000円で使い放題のsim売ってるベトナムはIT大国かwww



941 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:54.51 ID:xXoCclTp0


>>928
伸びしろすごいけどね
キンペーのせいで



966 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:21.54 ID:Qg6SigB/0


>>928
ITスキルは海外発注という現実になってるw



872 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:01.11 ID:0KzNlBKD0


欧米はオープンマインド
日本はクローズドマインド
論理ヘタ、議論ヘタ、会議ヘタ、無能だらけなのもこれが根っこ



877 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:17.84 ID:51qbhryq0


日本人は手に職を付けるというように、
伝統的にアナログが得意なんだろうね現代でも



892 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:16.29 ID:iuoMCKkZ0


>>877
そっちもデジタルも、
今じゃ人材不足で大騒ぎだけどな(´・ω・`)



881 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:41.55 ID:36ZJkDPS0


バブル時代の50代おじさんは英語もパソコンもなーんにも出来ないよ
やろうという気概もない



908 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:30.74 ID:+orT02U20


>>881その辺を若者に押し付けてテメエはふんぞり返ってるんだよな
汚ねえ連中だよほんと



882 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:42.79 ID:tW30Z8NH0


PCできない中年って学ぼうともしないよな
使う残り時間が少ないからってことなのか年下に学ぶのが嫌なのかわからんけどさ



883 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev 2018/03/13(火) 22:45:56.08 ID:67sWbx0E0


マクロ組んだら怒られた・・・


895 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:32.61 ID:TyhAe56Q0


>>883
意識高いな(^_^;)



927 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:31.61 ID:r1UlvX9c0


>>883
それいい会社。
マクロは仕事した気になってる勘違い野郎を
増やすだけで百害あって一利なし。



982 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:55.60 ID:tW30Z8NH0


>>927
寧ろ便利なものを使わず時間を無駄に浪費して
仕事した気になってる勘違い野郎が纏めてるダメな会社じゃないか



884 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:56.16 ID:TyhAe56Q0


メール、ネットサーフィン、エクセル、ワード。
これらを使えれば何も問題無いよね。



886 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:45:57.90 ID:4044Dk7R0


faxも紙で送るってやつもわかんない
ノートから送れよっていってのに
もう50の年寄りとかイミフ



888 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:03.26 ID:kGIjo5Op0


IT見るつもり無いな
スティーブン・キングのホラーは見たくない



894 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:28.48 ID:yzZz8Po10


言っちゃ何だが、日本にいる限り
英語話す必要性が無いのが悪いとしか思わん
外に行きたい奴は勝手に覚えるだけだし

英語英語!と必死な奴の意味が分からん



905 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:18.50 ID:xXoCclTp0


>>894
うん もう、あなた方は期待はされてないわ



916 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:24.83 ID:zgKBpAf80


>>894
ヒキコモリの老人でも英語できればネトゲ―の世界観変るぞ
て老人はネトゲ―しないか



961 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:05.03 ID:yzZz8Po10


>>916
ネトゲやってて英語で困ったのは
箱ゲーやってる時ぐらいだわw



923 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:55.78 ID:YSgzA9DF0


>>894
日本は人口が多いから英語なんか必要ないやつばかりだよ
国内市場で食えるもの



898 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:46:55.92 ID:I6+c7xd/0


評価の判断が自己申告てwwww
そりゃ控えめな日本は不利だわwwww
かすリサーチ決定



930 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:54.63 ID:iuoMCKkZ0


>>898
今時謙虚な日本人がどれだけいるんだ?(´・ω・`)

おまえらアフィしたり
ビットコインだとかNEMだとかカモって儲けようとしたり
他人は蹴落とすのが今の風潮。

地に足がついてる? 謙虚?www 

どこが?w



950 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:36.80 ID:36PNdqP40


>>930
日本人は世界一謙虚な民族なんだが?



952 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:41.83 ID:I6+c7xd/0


>>930
あフィとかNEMとかなんの関係があるんだ?
意味不明www



956 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:49.62 ID:Pgz0yjhH0


>>930
外国にくらべたら腐るほどいるのが現実
お前が国内しか知らないだけ



958 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:58.93 ID:36ZJkDPS0


>>930
インフルエンサーとか言って詐欺師みたいなアフィカスがが大きな顔している



899 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:00.70 ID:VEkDw+t30


マウスを画面に押し付けるスキルなら世界一だろ


940 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:51.81 ID:0QAAVezx0


>>899
つい最近スマホの使いすぎでノートの画面にタッチしてしまった俺



901 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:05.46 ID:YSgzA9DF0


こんなん必要に応じて勉強するかどうかってだけだろ


902 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:10.60 ID:cCLOc2oh0


辞めた会社の社長はPC全然使えず開き直ってたなー

俺は指揮系統に頭使ってるんだから、お前らが指示を文字に起せばいいんだって頑なに覚えなかった
昔は業界でも切れ者言われてたらしくて確かに頭は良いと思える人だったがそれでも今時パソコン使えません・覚えませんなんて上司はバカにされ呆れられ求心力も低いのにね



949 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:32.58 ID:A/lhVrLL0


>>902
いや社長の言うとおりだろ。
末端ほどパソコンは使わないと



976 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:35.38 ID:0QAAVezx0


>>902
得意不得意活かしてるならいいほうしゃね
そのためにできる部下を雇うわけだし



903 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:10.88 ID:iQzcQmfG0


最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル



904 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:12.45 ID:zgKBpAf80


>業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2~3世代遅れ」

これ最新のを導入簡単にできないのはシステムの互換性やら検証やらいろいろあるからだけ
客先も常に最新にしてる訳でも無し 業務の補助なの
ITスキルの向上って・・・専門業務やってる方が100マシ 情室にサポやらせてればよい



918 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:35.05 ID:7IF2yI2t0


>>904
検証とかあーだこーだとかダサすぎて笑える



964 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:11.52 ID:r1UlvX9c0


>>918
大企業ほどWindows10は禁止されてるだろう



978 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:40.69 ID:7IF2yI2t0


>>964
それがダサい
先見がなさすぎてダサい



907 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:47:28.30 ID:UAGQs+UI0


どうもここにはITスキルどころか本職が集まりまくってるが、
ストレス溜め過ぎだろお前ら…

色々と周りに言いたい事があるのは分かるが、
適度に発散しないと胃に穴開くぞ。



931 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:58.01 ID:V6PjRUim0


>>907
とっくの昔に引退済み



991 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:46.74 ID:lLWjoqJz0


>>907
> 適度に発散しないと胃に穴開くぞ。

おととしの10月に大腸に穴が開いて死にかけました。



951 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:38.49 ID:UAGQs+UI0


>>931
COBOL使いじゃなぁ…

ああ18年前はお世話になりました。



983 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:58.18 ID:V6PjRUim0


>>951
と、思うだろ
インフラ側だった



910 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:00.85 ID:Pgz0yjhH0


自己評価やらせたら日本はいつも下だろ
いい加減にせーや



911 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:04.96 ID:U8m/3J4z0


ITなんてドカタだからな
デジドカ奴隷にやらせとけばいいんだよ



912 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:07.45 ID:5ZDjUHNT0


なんでも手作業でチマチマやらないと気が済まないんだよ
それが間違いないと本気で思い込んでるから
はたから見れば全部無駄なんだけどな



913 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:11.00 ID:TyhAe56Q0


肉体労働者しかしないジャップにはITスキルとか数世紀早いよな。


914 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:13.86 ID:gvikoxCD0





915 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:20.11 ID:2ladnsSV0


JavaもJavascriptもpythonもRubyもphpも広く浅く人並みに使えるがVBは触ったことすら無い


920 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:43.82 ID:1bhTeBD+0


ITスキルと言っていいのかわからんがエクセル、パワポ、ワードがまともに出来んやつが多すぎるわ
んで数少ない出来るやつに事務仕事が集中する
ダンスとかプログラミング教える前にこれ義務教育にしろよ



921 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:46.34 ID:upx174Pv0


エクセルシオールカフェのエクセルシオールってなんやねん


944 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:07.12 ID:7IF2yI2t0


>>921
アル・ゴア



922 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:48:51.33 ID:7i3njsee0


自己評価の調査だろ?
自信過剰なやつが多いか、自信ない奴が多いかの国民性の違いが大きいな。



955 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:46.62 ID:ta8FfVVc0


>>922
日本人気質考えたら
イマドキ普通はみんな出来る
出来ないのは馬鹿みたいな風潮にしたら
賢じゃなくても馬鹿は嫌で普通になりたいから
みんな出来るようなるかもなw



925 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:49:18.03 ID:8+0fLFa60


ITスキルって具体的に何?


934 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:26.71 ID:+f6TMj3b0


>>925
そこが疑問だよな
コード書けなきゃダメとか、そういう話なのか?



933 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:15.81 ID:upx174Pv0


スキルの問題ではなく、自己評価の高い低いの問題


935 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:29.16 ID:zQmS3B8H0


日本のビジネスマンに求められるスキル



937 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:34.66 ID:jpfGnkWC0


出来る人程自分が出来ない事を知っているから出来ないという


938 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:39.67 ID:uPmwYJns0


たんに控えめにいってるだけではないのか?
基準をはっきりしろや。



939 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:50:45.79 ID:YSgzA9DF0


itなんか土方にまかせときゃいいだろうに


943 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:01.66 ID:76yxW9mx0


よく考えたら俺の自己評価は中の下ぐらいなんだけど、俺が周囲に下してる評価は99%下の下だわ。こりゃあかんわ


945 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:09.19 ID:SpgPNSA20


未だにファックス、印鑑、手書きを重んじる時代錯誤な国家
経済と同じで社会性が昭和から進歩してない



946 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:16.44 ID:IFSojtT/0


>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答

ワロタ
これは自己評価が高すぎだろww
自作PCでubuntu動かしてるだけの俺でもエキスパートになるわw



947 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:18.97 ID:77PZwpfx0


定時で帰るとサボってるみたいだからな
前の日に終電まで働いて、そのため翌日正午に出勤、また終電とかのほうが
働いてるように思われるんだよな、ばかばかしいね



953 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:44.36 ID:+JuJOicj0


紙が一番良いんだけどね。
電子データは怖い



979 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:45.24 ID:wiuwg2UO0


>>953
東日本大震災の津波をもう忘れたのか。。



957 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:51:51.55 ID:HrlT2pfH0


久々にC書いたけど、やっぱ実メモリと素直に対話できる言語は良いわ
最近の高級言語はカプセル化されすぎ



998 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:55:08.78 ID:0QAAVezx0


>>957
もとc使いだけどできるだけポインタあたりは触りたくないな…



960 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:01.49 ID:wiuwg2UO0


エクセル方眼紙は大好きなのに、ユーザーフォームや関数は嫌がる不思議。


977 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:36.08 ID:UAGQs+UI0


>>960
作るのは出来ない様だが、
作ってやったら皆喜んで使ってるわ。



967 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:26.84 ID:KL05JOCT0


海外のクライアントから送られてくるファイル見ると、とてもITに強いとは思えんくらい酷いけどな


985 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:09.32 ID:7IF2yI2t0


>>967
まあな。よくある



1000 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:55:18.47 ID:KL05JOCT0


>>985
お前くさいから話しかけんな



969 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:38.09 ID:A/lhVrLL0


謙遜くんは中学程度の読み書きも自己評価は素人並みなの?


970 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:52:45.26 ID:iuoMCKkZ0


紙幣現金主義 っていう時点で
意味のないモノを後生大事にしすぎなんだろ(´・ω・`)

モッタイナイ精神ってやつかねwwww



972 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:29.23 ID:YKKgxbau0


ジジイクビにしねえんだから当然だろ
解雇規制のせいじゃん



973 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:29.90 ID:XWM4y8Py0


消費税増税で美容院に行く回数を
年10回から、年9回に減らしました。

美容院の生産性は10%減少しました。
消費者は1回分美容院での楽しみを失いました。
政府は1回分の美容院からと消費者からの税収を失いました。

さて、
国際競争力だの、
年功序列だの、
構造改革だの、
裁量労働制だの、
外国人労働者だの、
「ITスキル」だのは、
この生産性の低下と関係ありますか?

いいえ、ドアホがデフレ下で消費税増税したから、
「税による死荷重」と、「産出ギャップ」が増えただけです。

つまりな、くそみたいな倫理観(財政再建だの貯蓄が美徳だの)は、
我々を貧乏にするだけなんだよ。
デフレの時は特にな。



987 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:31.29 ID:KL05JOCT0


>>973
なんで美容院の生産性が10%減るんだよアホか



974 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:31.36 ID:xXoCclTp0


新しくナニカやろうとするまえに、成人病と老眼治せば?


980 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:53:49.29 ID:q/EkJGKr0


スマホいじくりに関しては世界一だろ


994 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:52.03 ID:YKKgxbau0


>>980
全然
バカじゃねえのジジイ



986 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:10.05 ID:4044Dk7R0


最近投資やってて、やっぱ英語使いこなせないとどうにもならんて実感する
今経済英語猛勉強中



988 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:35.27 ID:+XazGJUu0


謙虚なんじゃない
恥をかきたくないだけ

これが真理だから



989 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:37.17 ID:2Axcv/A80


オ●ニーは得意


993 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:51.51 ID:TLpztNxE0


>922

> 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。

日本人に聞いてこの数値を上回るスキルなんかあるんだろうか
「日本語得意ですか?」ですら謙遜して80%切りそう



995 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:54:59.78 ID:J5Ld1Mxb0


手段を目的化するよりも実業で金稼いだ方が


996 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:55:00.25 ID:fkP6VKvT0


「ITってなんの略?」


997 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:55:05.28 ID:36ZJkDPS0


英語いらないって言ってる人、年寄りなんだろうけど
ITに限らず製造業も海外仕事多いから英語やつとかないと不便だよ



999 :名無しさん@1周年 2018/03/13(火) 22:55:10.12 ID:5l592DMm0


下痢三ボブスレーがある


1001 :1001 Over 1000 Thread


このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 33分 59秒



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